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 L'olyen / Cánhol - grammaire

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Velonzio Noeudefée
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptySam 17 Nov 2018 - 9:18

Hanhól Hoguèm a écrit:
Ajout d'un tableau schématisant les usages des grammèmes spécificatifs de base (page 69).

@Leo
Merci de ton intérêt, et effectivement, le topique est quelque peu impersonnel, et le pdf actuellement à disposition est quelque peu abrupt, c'est pourquoi, à moyen terme, il est prévu de créer une grammaire "digeste" et plus "empirique", un peu à la façon des assimil de poche Wink

Chouette!

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Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptySam 17 Nov 2018 - 13:11

Remise en forme du sommaire, pour des questions de lisibilité et ajout de précisions dans la sous-section consacrée aux grammèmes déictiques (pages 99-100).


Dernière édition par Hanhól Hoguèm le Dim 7 Avr 2019 - 16:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptySam 17 Nov 2018 - 21:35

.


Dernière édition par Hanhól Hoguèm le Dim 7 Avr 2019 - 16:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2018 - 23:24

Coquille corrigée dans la liste des grammèmes spatio-temporels (le subessif-antessif ["sur, avant, auparavant"] précise l'aînesse lorsqu'adjoint aux racines dénotant une filiation horizontale et le superessif-postessif ["sous, après, ensuite"] la "puinesse" (j'ignore si le mot existe)) (page 95).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 22:05

Finalement, les grammèmes modaux voient leur positionnements potentiels dans le paradigme réduits (page 44), ce qui donne ainsi schématiquement ceci :
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyVen 8 Mar 2019 - 20:17

Modification de l'usage d'un argument phorique (), de façon à mettre en tête de proposition un argument non-thématisé, ce qui est analogue aux tournures du type "il y a" ou "there be". L'argument ainsi placé est mis en relation avec le reste de la proposition au moyen de la métafonction explicative kèei (page 23).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 0:25

-Reformulation de l'introduction explicative aux grammèmes d'arité déterminative (qui remplace totalement celle d'"arité périphérique", ambiguë et redondante), et par là explication plus structurée de la détermination (ce qui inclut tant l'adjonction que la complémentation en olyen) (page 82).

-Ajout d'une arité holistique dite "additive", qui dénote un sous-ensemble supplémentaire de
primes/second actants liés par analogie, équivaut aux tournures françaises "aussi, en
plus" ou anglaise "also, too" (page 78).

Spoiler:
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 22:39

Quelques précisions supplémentaires sur l'usage des arités holistiques : assez rarement utilisées sous leur forme labiopalatalisée (qui se rapporte à l'agent, seulement si sous forme de grammème actanciel, autrement adjointe à l'argument agent sous la forme de base (non-labiopalatalisée, donc plus simple)) (page 76).

Note : l'url du lien Drive ne semble pas reconnue (mais l'est sur idéopédia), mais est fonctionnelle, il suffit donc de la sélectionner, faire un clic droit (sur pc)/ dérouler le menu (téléphone) et sélectionner "ouvrir dans un nouvel onglet".
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Kotave

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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 23:11

Je viens enfin de lire ton pdf, c'est toujours aussi impressionnant de rigueur et de maîtrise, félicitations !
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 23:17

@Kotave

Merci de ce retour, même si la maîtrise n'est pas encore totale dans certains pans, notamment de la pragmatique.

Sinon, la grammaire allégée, inspirée du modèle des Assimil de poche, est toujours prévue, et devrait être publiée sur le forum avant cet été Wink
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptySam 16 Mar 2019 - 3:05

-Déplacement de certains grammèmes d'arité déterminative spatiale dans une sous-catégorie dédiée : arités déterminatives spatiales "holoniques" (vyi-, vu- et voe-) (page 90). (Inspiration par un concept philosophique et épistémologique selon extrêmement intéressant par ses multiples liens avec d'autres modèles adjacents (pas seulement philosophiques) et implications.

-Amélioration de l'explication de la spécialisation pragmatique des arités déterminatives (page 91).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019 - 15:35

Quelques reformulations dans la sous-section des déterminatifs, au niveau de l'enchâssement (d'arguments (ce qui équivaut aux épithètes et aux compléments de nom) et de fonctions (ce qui équivaut aux relatives)) (pages 92-96).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 22:10

Quelques reformulations dans :
-la sous-section des arguments quantitatifs (page 22) ;
-dans celle des arités neutres volitionnelles concernant l'usage thématisant du volitif avec les fonctions de perception (page 73) ;
-autres corrections mineures portant surtout sur la forme.

Mais aussi cette fois une nouveauté moins austère : la quasi-finalisation de l'alphabet olyen (le göenhýn ("vecteur d'écriture/gravure"), qui par la disposition des caractères vocaliques peut s'apparenter à un abugida).
Premier aperçu dans un arbre syntaxique "artistique" :

L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 Imag3410

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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyVen 29 Mar 2019 - 8:44

Hâte d voir un post sur cet alphabet et sa mise en pratique, à défaut de tout saisir de ta documentation ̂ ̂

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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 1:29

-La section consacrée à la phonologie a été étoffée : les réalisations allophoniques des phonèmes et la phonotactique du groupe intersyllabique /n+h/ (comme par exemple dans mon pseudo) sont enfin mis sur papier (pages 7-10) .

-Quelques remaniements d'ordre esthétique : suppression des bordures du document et des tableaux, par souci de sobriété du contenant de façon à contrebalancer la densité du contenu).

-Diverses corrections de coquille.
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 19:47

-Quelques coquilles corrigées dans les ajouts d'hier (pages 8-10).

@Levas : l'alphabet passe encore le test de l'écriture manuscrite, donc quelques rectifications sont encore possibles.
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyDim 7 Avr 2019 - 16:52

-Petites modifications apportées à la morphologie (qui étaient déjà établies depuis plusieurs mois mais ayant été omises dans la grammaire) :

--L'arité neutre patientative (et sa version spécificative) se rapporte seulement au rôle patientif, tandis que le rôle désagentif a son arité neutre (et version spécificative) dédiée : le neutre inergatif (hue-) (dont le grammème existait déjà mais en tant qu'équivalent archaïque de l'arité neutre processive) (pages 70 et 72).

--La racine générique (bí) a une forme télique formée par ablaut (bé), et non par adjonction du grammème processuel télique (page 110).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyMar 9 Avr 2019 - 1:47

-Correction d'une coquille embarrassante (car présente également sur ce topique et sur idéopédia) remarquée il y a peu : la syllabe CCVC canonique de l'olyen est bien
C-occlusive/f/v(C-ɥ/w/l/r)V(C-occlusive.sourde/nasale/tʃ/s/ɥ/w/j/l/r);
Spoiler:
.
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyMar 9 Avr 2019 - 11:22

-Énonciation de la phonotactique enfin décoquillée (pages 9-11).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 22:25

Intéressé par le défi idéolexique de la semaine ?

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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 22:43

Velonzio Noeudefée a écrit:
Intéressé par le défi idéolexique de la semaine ?

J'ai vu ton topique, et réfléchis encore à la question, mais dès que je suis davantage fixé, je te tiens au courant sur ledit topique Wink
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyMer 24 Avr 2019 - 20:04

-Les usages dérivationnels les plus usuels (et de façon absolue très usuels) de la métafonction implicative mà(a)i ("si (...alors), dans le cas où, à condition que") sont cités dans la sous-section "Métafonctions", et non plus seulement évoqués à divers endroits de la grammaire (page 43).

Spoiler:
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 2 Mai 2019 - 18:46

Vu que Velonzio semble compiler les équivalents de "bonjour" dans les idéolangues de l'Atelier, je joue le jeu :

Voici les différentes expressions rencontrées en olyen :

Dans l'acceptation plus générale (indépendamment du moment de la journée) :

Cette forme est dérivée du paradigme figán, signifiant "avancée, évolution, vers le futur" (le grammème fi- a en plus de sa nuance spatiale superessive une nuance temporelle de futur/de postériorité). En outre, cette forme a elle-même une dérivation servant de salutation, obtenue par l'adjonction du grammème déictique andatif (joN-), utilisée lorsque les interlocuteurs se quittent :

-Lorsque les locuteurs se rencontrent : Limfigán [MÉLIOR-POSTER-vers] ;

-Lorsque les locuteurs se quittent : Liñjomfigán [MÉLIOR-ANDATIF-POSTER-vers]

Dans l'acceptation plus littérale (moment de la journée, lorsque le soleil brille) :

Deux versions cohabitent, l'une analytique, plus formelle, et l'autre synthétique, plus informelle et fréquente. À l'instar de la salutation générale, toutes deux peuvent être dérivées par l'adjonction du grammème déictique andatif :

-Lorsque les locuteurs se rencontrent :
Informel : Lindín [MÉLIOR-jour]
Formel : Kelín dín [CONSIST-optimum jour]

-Lorsque les locuteurs se quittent :
Informel : Liñjondín [MÉLIOR-ANDATIF-jour]
Formel : Kejonlín dín [CONSIST-ANDATIF-optimum jour].

---

-Réduction du nombre de métafonctions causales et classement davantage logique (page 43).

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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 2 Mai 2019 - 21:12

Merci, la 41ème langue : "L'Olyén" Whaouahhhh  Shocked  cheers vient de faire son apparition dans le pavé ou médaillon de traduction, que j'appelle pavémdaillon.
Ce que j'apprécie, c'est que du coup, le pavémdaillon est un peu plus représentatif de ce qui se trame sur l'atelier.
Je garde tes explications pour quand je créerais les pages.

Sache que bonjour était le 1er défi, ensuite il y a eu : monsieur/madame/Je m'appelle Hanhól/J'ai x ans.

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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Jeu 2 Mai 2019 - 23:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 2 EmptyJeu 2 Mai 2019 - 22:14

Velonzio Noeudefée a écrit:
Merci, la 41ème langue : "L'Olyén" Whaouahhhh  Shocked  cheers vient defaire son apparition dans le pavé ou médaillon de traduction, que j'appelle pavémdaillon.
Ce que j'apprécie, c'est que du coup, le pavémdaillon est un peu plus représentatif de ce qui se trame sur l'atelier.
Je garde tes explications pour quand je créerais les pages.

Sache que bonjour était le 1er défi, ensuite il y a eu : monsieur/madame/Je m'appelle Hanhól/J'ai x ans.

Merci pour l'ajout velonzio Wink
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