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 Aneuvien 2

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyLun 8 Avr 2019 - 16:01

Comme chaque jour, je publie sur Twitter la présentation succincte d'un idéolangue. Je procède par ordre alphabétique et aujourd'hui ce fut le tour de l'aneuvien.

lien : https://twitter.com/Langue_elko/status/1115247214014685184

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyLun 8 Avr 2019 - 16:40

Merci. J'aurais bien aimer lire ta publication, mais comme y avait une fenêtre m'invitant à m'inscrire chez Twitter, j'ai fermé complètement mon onglet.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyLun 8 Avr 2019 - 21:43

Aneuvian is a #conlang created in 1971 by Anoev a French conlanger. Is an artistical and aposteriori language with a big lexicon.

Traduction personnelle :
L'aneuvien est une idéolangue créée en 1971 par Anoev, un idéolinguiste français. C'est une langue artistique et a posteriori avec un gros lexique.
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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyLun 8 Avr 2019 - 23:13

Quasiment exact dans l'ensemble. J'aurais remplacé "à-postériori" par "mixte". Mais bon, j'vais pas (trop) chipoter.

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyMer 10 Avr 2019 - 17:10

Kävelen a écrit:
L'enfant des îles:  Nôsyréx allinu
2) Il y a trois pierres dans la forêt: Hanilosä yræmôr
3) Toutes les femmes combattent 7 dragons: Tylkkalwimmik alekenumòf
4) 5 dragons attaquent l'élan et ses deux enfants: Travòm sylkkalwimmin
5) Les hommes font la paix avec les femmes: Tekenuò allæynvò
6) Les hommes et les femmes font la paix: Tekenuvò allæynvò
Chez moi :
Àt nexàvdu àr nesetene
Tern stoone ep in àt sylew
Omne kade grùxun hep fuspỳcose
Pent fuspỳcor obrádun àt alex ea ed tiyn nexàvse
Àr dake dore pax kœm àr każe
Àr dake ea'r kade aṁb dore pax.

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyMar 16 Avr 2019 - 15:14

Bab a écrit:
Oui, l'accent écrit est inutile ici en effet, car même s'il s'agissait du suffixe -or, l'accent tonique porterait de toute façon sur celui-ci, en vertu du troisième principe de l'accentuation en Uropi : A partir de deux suffixes ajoutés à la racine, l'accent tonique descend sur l'avant-dernier suffixe.

Smile
La règle de l'accentuation aneuvienne est nettement plus simple. S'y a des "flottements", ceux-ci sont prévisibles et toujours mentionnés (par un diacritique).

Dans un mot contenant uniquement un radical, l'accent est sur la première syllabe
sauf si un accent est sur une autre syllabe
sauf si une voyelle longue (clairement identifiable : AA Æ EA EE IY OA OE OO Œ UU YY) est sur une autre syllabe.

Dès lors qu'un préfixe est accolé, la première syllabe du radical, si elle était accentuée sans celui-ci, a sa voyelle qui porte un accent droit si elle ne portait pas déjà un accent gauche.

Les suffixes ne sont jamais accentués, quels qu'ils soient (les anciens suffixes, comme -ésem ont perdu leur accent).

Un radical verbal ne perd son accent tonique que si le verbe est conjugué au subjonctif passé. Si la syllabe accentuée était longue, celle-ci est raccourcie : gœnes - gunésa).

Il n'y a pas de règle particulière lors de l'agglutination de deux radicaux pour créer un mot. En principe, s'y avait une voyelle longue, elle le reste, mais c'est pas systématique.

Quand j'ai créé, y a un paquet de temps de ça, l'accent tonique en aneuvien, j'ai fait en sorte que celui-ci soit aisément localisable. Depuis l'apparition du Ă et du Ĕ, y a eu quelques couacs (la brève ne localise pas un accent tonique, contrairement aux accents), mais sans conséquences fâcheuses : en cas de doute, comme povĕg (cheminée), on revient à la première syllabe, un prétérit comme a audjă (il entendit) ne laisse aucun doute : c'est la diphtongue (AU) qui est accentuée, et le subjonctif passé a ădía (il ait entendu) est accentué sur le Í. Sĕrtep (parce que) est accentué, naturellement, sur le Ĕ.

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyVen 19 Avr 2019 - 21:21

Y a au moins un point commun entre le wágelioth et l'aneuvien ; et ce point commun, il est graphique : c'est l'Étoile à sept branches.


Prises de ce fil, ces quatre phrases :

El piu a tsotfe = Àt lysh stopa = La pluie s'est arrêtée.
Piotso, el piu tsof-ra = Àt lysh lomir stop = La pluie s'arrêtera/cessera bientôt.
Sherà çhel piu tsof-ra piotso = Eg aates tep àt lysh mir stop lóm = J'espère que la pluie cessera (s'arrêtera) bientôt.
Façhéma, thi nimali shajwetchi wijau shiwi. = Ùr tyyre livne iyr aṅtèmp = Autrefois, des animaux sauvages vivaient ici.



Expliqûres:
 

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MessageSujet: Deux paronymes qui font la différence   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyLun 29 Avr 2019 - 10:03

On ne confondra pas ces deux verbes paronymes, qui toutefois, ne sont jamais homophones :
différer (1)différencier
itifelíden elídne
elídna
elídeme elídemer
elídema
subjonctifelíd
elidéna
elídem
elideméa
participeelídunelídemun
impératifelídentelídemet

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MessageSujet: L'usage des futurs...   Aneuvien 2 - Page 13 EmptySam 4 Mai 2019 - 15:21

... de l'indicatifs et du présent du participe en aneuvien.

Tout d'abord, alors qu'en français on entend de plus en plus de phrases du style "on va faire ceci-cela dans un an". Ce type de phrase n'est pas usité en aneuvien, où le futur normal est adopté :

La mir dore æt ut jàrev in (on fera ceci...).

Tout ça pour une simple raison, c'est qu'en français, on a coupé au plus court avec la conjugaison du futur et que, ô, ironie, on s'est rabattu sur celle (irrégulière) du verbe "aller". En aneuvien, qu'on utilise mir ou auk, la conjugaison est exactement la même. En aneuvien, un verbe conjugué avec auk n'a pas de complément circonstanciel de temps, en tout cas pas pour un délai aussi long.

Pour mir, auk et dhep, on a ce genre de nuance avec "il va prendre le train" (ben tiens ! j'ai choisi mon exemple !) :

Da mir hidden strægens : Il a prévu de prendre le train, c'est un fait certain, on connait ou non le délai, qu'importe.
Da auk hidden strægens : il quitte chez lui ou un autre endroit et se dirige vers la gare, ou bien il est dans la gare (c'est selon)
Da dhep hidden strægens : il est déjà sur le quai.


Comment traduirait-on "ils arrivent" ?

Ar pàtezun : Ils sont en vue.
Ar dhep patezer : Ils ne sont pas en vue mais on sait (ou on fait espérer) que leur arrivée est de l'ordre de moins d'une minute : àt adibýdak dhep rokòm = le concierge revient (de suite).

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Dernière édition par Anoev le Jeu 6 Juin 2019 - 19:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyMer 8 Mai 2019 - 15:45

Wojnicz a écrit:
Le problème pourrait alors être résolu en introduisant un accusatif, par exemple "le roi mange" resterait Sebeth Enesi, mais "il mange le roi" deviendrait, disons, Sebeth Enesig, le suffixe -g indiquerait que le roi est l'objet. C'est juste un exemple, on peut aussi faire plus complexe, peut-être un ergatif, ou bien un système direct-inverse, ou que sais-je encore.

Àt regdak inzhun = Le roi mange
Àt regdak, da inzhun = Le roi, il mange
Ep àt regdak inzhun? = Est-ce que le roi mange ?
Ep àt regdak iψ inzhun? = Est-ce le roi qui mange ?
Àt regdak iψ inzhun = C'est le roi qui mange
Da inzhun àt regdax = Il mange le roi
Àt regdax, da inzhun das = Le roi, il le mange
Àt regdax da inzhun = C'est le roi qu'il mange.
Ep àt regdax da inzhun? = Est-ce le roi qu'il mange ?

On observera bien la ponctuation, surtout entre le deuxième et le huitième exemple ; et on mettra regdak et non rex (tout comme on mettra prinsdak et non prins) : "manger" n'est pas un verbe... d'État.

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyJeu 9 Mai 2019 - 11:53

Hyeronimus a écrit:
j'étais parti pour chercher "rose chair" mais je vois que c'est la même clé pour la viande et la chair, que tu as utilisée plus haut pour le rouge vif.
Moi, j'avais (et j'ai encore) nebàrnaf* pour "incarnat"

   nexav- = enfant
   boov = bœuf, bovin
   kàrna = viande
   fàrg = couleur.

Rose comme de la viande de veau, en somme.



*Mais ça pourrait changer en neboarnaf : j'récupère un des deux O au bovin, mais du coup, la voyelle est allongée, et ça donnerait neˈbɔ:ʁnɐf.

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptySam 11 Mai 2019 - 13:51

Citation :
J'avais pensé à ça à cause d'Athéna "la déesse aux yeux pers"...
J'avais pas "pers" ; faut quand même admettre que, pendant longtemps, j'avais donné à "pers" le sens de "vairons". Mais sinon, j'ai blæn, pris de blu (bleu) & hræn (vert), ainsi que cjaṅ, beeen sûûr. Sinon, j'ai (en un seul mot) elimfàrgoje pour "yeux vairons"*.

On fera la différence entre svarte oje (yeux (à iris) noirs) et svarte obaaje (yeux maquillés en noir), voire svart obaaj (œil au beurre noir).






*Jai aussi wỳtoloj pour le sens 1.

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyMer 22 Mai 2019 - 16:07

Velonzio Noeudefée a écrit:
té le -tyn comme l'a dit Bedal !
En fait, -tyn n'est pas arrivé d'un seul coup. C'est venu à la suite d'essais infructueux et assez lourdingues en -sjon, -tjon ou pas loin. J'voulais quelque chose d'assez simple à prononcer, limite discret. Et en mêm'temps, j'travaillais sur le Y non accentué : un phonème que j'voulais le plus effacé possible, sans pour autant être muet.. Et en fin de compte, j'me suis r'trouvé avec un suffixe à peu près à l'opposé de son équivalent espagnol (ción en castillan, -ció en catalan) : quasiment fermé en aperture, jamais accentué, alors que ses équivalents ibériques sont largement ouverts (surtout le castillan: /θjɔn/) et toujours sous accent tonique.

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyMer 22 Mai 2019 - 16:19

Anoev a écrit:
(...), alors que ses équivalents ibériques sont largement ouverts (surtout le castillan: /θjɔn/) (...)

qui se retrouve en thianshi. Very Happy


Oui, mais pourquoi -tyn et non pas un -ten comme en allemand /tn̩/ ?
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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyMer 22 Mai 2019 - 17:09

Velonzio Noeudefée a écrit:
Oui, mais pourquoi -tyn et non pas un -ten comme en allemand /tn̩/ ?
Le problème, c'est qu'y avait d'jà pas mal d'adjectifs et de verbes en -en, plus queques rares noms communs par-ci par lou. J'voulais pas trop allonger la sauce. Déjà que le Y non accentué partage le schwa avec le E non accentué dans quelques syllabes fermées, j'allais pas enfoncer l'clou. En plus, j'aimais  assez bien cette finale en -tyn, ça changeait un peu.

Prends par exemple fœṅkten et fœṅktyn* : ils sont parfaitement homophones à leur flexion de base : l'infinitif (et l'indicatif singulier présent) et le nominatif singulier. Et après même entre l'indicatif présent pluriel (fœṅktene) et le nominatif pluriel (fœṅktyne), ça s'écarte déjà : /fɔ̃ːktɛn/ vs /fɔ̃ːktɪn/, malgré le E final muet, ou... à cause de : celui-ci déscwalise le E et le Y de manières différentes. Quant aux autres flexions (accusatif, génitif, passé, impératif etc...) plus de risque d'confondre.



*Respectiv'ment : "fonctionner" et "fonction".

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 10:50

Ziecken a écrit:
Étant donné que l'elko ne distingue pas les verbes transitifs et intransitifs...
L'aneuvien ne les distingue pas non plus, du moins pas grammaticalement, dans le sens où le participe passé ne participe pas à la conjugaison des verbes à la voix passive.

Lexicalement, cette distinction peut apparaître (entre les verbes en -es et d'autres, et encore, pas systématiquement). On a des fois quelques surprises, et tous les verbes ne suivent pas forcément ce schéma idyllique :
Da vlokes àt vydres devèr ternek jàreve. = Il fond le verre depuis 30 ans.
Àt choklad vloken ternek gradeve = Le chocolat fond à trente degrés.

Par exemple, le verbe "sentir" (odeur), bien que pouvant avoir un COD (transitif, donc), est considéré comme un verbe de perception et non un verbe d'action. Et en aneuvien, ça donne snyfen.

Mais dans la phrase "Ça sent pas la rose" (ça pue horriblement), je ne sens vraiment pas "rose" comme un  COD, mais plutôt comme un dérivé d'une comparaison (ça sent pas comme une rose), et là, je sens bien ce verbe comme un verbe... d'état (odeur), purement intransitif. J'tez donc un œil là-bas.

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyVen 24 Mai 2019 - 8:09

J'vais d'voir faire le ménage dans la famille de gruk ! je l'sens ! Y a des incohérences grosses comme ça !

Bon, déjà, j'viens d'mettre à jour grukes (combattre), j'y touche plus. Du coup, y faut que j'défolie au niveau du radical : gruk. Là, ça va pas êt'simple ! Heureus'ment que l'aneuvien est une persolangue, parce qu'alors... (!).

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MessageSujet: Re: Aneuvien 2   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyMar 28 Mai 2019 - 11:06

Un nouveau phonème devrait apparaître dans la phonologie (déjà pas mal fournie) aneuvienne : le /ɥ/, bien  connu des francophones, puisque c'est la version glidée du /y/, qu'on trouve chez nous dans "huile, luire, puiser, puissant" et j'en passe.

Comment s'est-il trouvé en aneuvien ? et comment l'écrire ?

Vous l'savez peut-être, j'ai impudemment pompé aux anglophones le nom bike (vélo, bicyclette) pour en faire bàjg. Bon, là, rien à cy(cle)gnaler. De là, tout en continuant à rouler à gauche, j'en ai fait de même, avec tràjg, pour le tricycle, et j'ai embrayé (si j'puis dire) avec quàjg pour le quadricycle. Mais j'avais rien pour le monocycle. Voulant rester dans le mono-(justement)syllabique, vu qu'y a qu'une roue, je n'allais pas me dévoyer vers solàjg ou bien utàjg. Uàjg ne convenait pas davantage, puisque le U n'est glidé que derrière le Q (dans quàjg, justement). Et c'est là que j'me suis souvenu, non vraiment du W (qui se prononce /v/ s'il n'est pas derrière une consonne dans la même syllabe), mais plutôt du Ẇ, qui serait un excellent pendant au Ù ce qu'est le HW au U. Et pour celui-ci, pas besoin qu'il y ait une consonne devant : on a d'jà le W pour le phonème /v/. Par conséquent, le monocycle peut s'écrire ẇàjg, et là, l'contrat est rempli : il n'y a toujours qu'une seule syllabe.


Sâillet ! Je l'ai mis à jour !

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Dernière édition par Anoev le Ven 7 Juin 2019 - 13:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Comment découper le cœur ?   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyJeu 30 Mai 2019 - 13:46

... du moins, dans les sens autres que 1 et 2* (kàrd) chez moi ?

Jusque là, j'ai kàred, ce qui me semble être peu pour autant de signification. J'avais là, plusieurs options, mazis plus je réfléchis, plus je pense faire de la manière suivante :

  • pour le sens 5, le fusionner carrément avec kàret (courage)
  • pour le sentiment, la générosité, la compassion etc., je garderais kàred.
  • pour ce qui a la forme d'une cardioïde, y compris, le symbole des jeux de cartes, un nouveau nom : kàrda.
  • pour l'apostrophe affectueuse : kàrdu, kàrdak, kàrkad.

Voilà, en somme, je garde le même radical (kàrd) mais je différencie les suffixes. Éventuellement, pour le sens 2, il ne serait pas impossible que je crée un nouveau nom, pour bien montrer que, là aussi, ça n'a rien d'anatomique. Kàrdo (avec un -O comme oblek), peut-être ?


*Pour l'instant, mais voyez en fin d'inter...

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MessageSujet: Un p'tit changement   Aneuvien 2 - Page 13 EmptyLun 17 Juin 2019 - 14:25

Auk n'est plus un mot à double entrée en aneuvien : ce n'est plus que le nom commun. La particule de futur proche en est simplement déviée, puisqu'elle en est raccourcie : c'est ăk (/ɔk/ : clitique*).

On tâchera de ne pas confondre avec àk.

Ka ăk àk
= Elle va agir.


*Ere (pour l'imparfait) n'est pas clitique, pour éviter une confusion avec le pronom er (nous)°.
°Et celle là, y a peu d'chance que j'y jette un (hareng) saur : elle est bien trop incrustée dans la langue : je crois même que c'est la toute première !
er erer iklímone = nous étions amoureux
er ere klime omne kase = nous les aimions toutes.

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