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 Citations autour de l'idée de langue et de langage

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Anoev
Greenheart
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Greenheart




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MessageSujet: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyMer 15 Nov 2017 - 16:16

Je vous propose de rapporter ici les citations d'auteurs concernant les langues et les langages au fur et à mesure que vous les rencontrez dans vos recherches ou dans l'actualité.

***

Découverte en tête du Dictionnaire Universelle de la Langue Françoise avec le Latin de P.C.V. Boiste volume 2, 1803 :

De Constantin-François Chassebœuf de La Giraudais, comte Volney, dit Volney, ou De Volney :

Volney a écrit:
Le premier livre d'une nation est le dictionnaire de sa langue.

***

D'Albert Camus (plutôt populaire en ce moment)

Camus a écrit:
Mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde.

Dans «Sur une philosophie de l'expression», 1944.

***


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Anoev
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Anoev


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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyMer 15 Nov 2017 - 19:44

Volney a écrit:
Le premier livre d'une nation est le dictionnaire de sa langue.
Les pays qui ont plusieurs langues officielles, comme l'Afrique du sud (14, si j'goure point) onnt un d'ces dicos ! en plusieurs volumes ! Aussi important que l'Littré ou l'E. Universalis !


Camus a écrit:
Mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde.
Pas seul'ment un objet, d'ailleurs !

_________________
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dworkin




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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyMar 5 Déc 2017 - 2:31

J'ai retrouvé les citations suivantes (en version originale quand j'arrive à la dénicher sur Internet) :

On n'habite pas un pays, on habite une langue. Une patrie, c'est cela et rien d'autre. -- Cioran
(mentionnée par Emanuelo sur ce topic)

É bom não esquecer que o inventor do alfabeto foi um analfabeto. -- Millôr Fernandes

En Afrique, quand un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui disparait. -- Amadou Hampâté Bâ

Avec le français, on peut aller partout. Avec le breton seulement, on est attachés de court comme la vache à son pieu. Il faut toujours brouter autour de la longe. Et l’herbe du pré n’est jamais grasse. -- Per Jakez Hélias

L'analphabétisme d'autrui, lui aussi, empêche d'écrire. -- Stanisław Jerzy Lec

Remember to never split an infinitive. The passive voice should never be used. Do not put statements in the negative form. Proofread carefully to see if you words out. And don't start a sentence with a conjugation. -- William Safire
(On peut trouver d'autres recommandations du même tonneau en googlant "to never split an infinitive".)

I love Americans, but not when they try to talk French. What a blessing it is that they never try to talk English. -- Saki

What's in a name? That which we call a rose by any other name would smell as sweet. -- William Shakespeare

England and America are two countries separated by the same language. -- George Bernard Shaw

A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot / אַ שפּראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמיי און פֿלאָט. ---  Max Weinreich
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Greenheart




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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyVen 2 Fév 2018 - 13:33

"- What's writing ?
- Words that stay."

(Qu'est ce que l'écriture ?
Des mots qui restent.)

- Dark Crystal, 1982 ; scénario de David Odell.

***

“Anyone can speak Troll. All you have to do is point and grunt.”

(Tout le monde peut parler le Troll. Tout ce que vous avez à faire, c'est pointer du doigt et grogner.)

― J.K. Rowling, Harry Potter and the Goblet of Fire .

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Mardikhouran

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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyLun 26 Fév 2018 - 23:30

La plus grande de toutes les erreurs en matière d'écrire, est de croire, comme font plusieurs, qu'il ne faut pas écrire, comme l'on parle.

— Vaugelas, 1647, Remarques sur la langue française (trouvée ici, p. 30)*

*La suite de la citation est aussi intéressante pour nous idéolinguistes : "[...] il n'y a personne à mon avis, qui prétende composer un discours de paroles nouvelles et inconnues, c'est-à-dire, faire une nouvelle langue qu'on n'entende point." Hahaha
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Greenheart




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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyMar 27 Fév 2018 - 11:44

Mardikhouran a écrit:


— Vaugelas, 1647, Remarques sur la langue française (trouvée ici, p. 30)*

"[...] il n'y a personne à mon avis, qui prétende composer un discours de paroles nouvelles et inconnues, c'est-à-dire, faire une nouvelle langue qu'on n'entende point."

Par précaution, je m'assure que tout le monde comprend bien "entendre" comme je l'ai compris, à savoir :

"...faire une nouvelle langue que l'on ne comprenne pas".

***

Smile Citation très intéressante, car en fait, ce qui dit Vaugelas est vrai et faux à la fois, en ce qui me concerne.  

***

C'est vrai par définition, une langue servant à transmettre des informations, donc il faut forcément qu'elle puisse être comprise.

Cela rejoint ma constatation que si la langue construite ne peut être traduite dans une langue naturelle, elle ne peut pas servir à traduire habituellement le fil de la pensée.

D'où l'obstacle final à franchir quand on construit une langue qui a vocation à représenter le monde et traduire librement n'importe quel fil de pensées : être capable de tout traduire en nuances, et plus efficacement, tout en étant plus facile à apprendre afin de ne pas faire perdre un temps précieux aux locuteurs, et de leur réserver du temps pour maîtriser d'autres langues.

***

Maintenant Vaugelas oublie cependant les néologismes : décrire ce qui n'existait pas avant, ce qui n'existe pas encore (décrire le futur, les inventions à réaliser, les hypothèses décrivant l'inconnu passé, présent ou futur et les alternatives à la réalité etc.).

Et Vaugelas oublie aussi que toutes les langues dignes de ce nom offrent à leurs locuteurs le moyen de reformuler (dire la même chose avec d'autres mots), d'expliquer, d'expansiver (tirer d'un nom une relative) et de périphraser (utiliser une expression en guise de mot).

Donc il y a forcément de très nombreuses personnes qui n'ont jamais cessé au fil de l'histoire de l'Humanité de "composer un discours de paroles nouvelles et inconnues", et donc parfaitement admises à prétendre le faire, que ce soit au moyen d'une nouvelle langue ou d'une langue déjà usitée.

***edit***

Plus ce n'est pas parce qu'une personne ne comprend pas une langue que cette langue n'en est pas une, et l'auteur de la nouvelle langue comprend forcément sa langue, donc il y a bien une personne qui comprend la langue en question, donc il s'agit bien d'une langue.

***
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Anoev
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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyMar 27 Fév 2018 - 11:59

Greenheart a écrit:
C'est vrai par définition, une langue servant à transmettre des informations, donc il faut forcément qu'elle puisse être comprise.
... mais pas forcément par tout un chacun. Exemple notable : les argots. Justement façonnés pour n'être compris que par une communauté bien particulière, et pas par des oreilles indiscrètes (les flics, les espions, les indiscrets, les mouches). On retrouve ce cas mais dans un autre esprit, dans les jargons professionnels. Pour ce dernier cas, j'ai toujours cet exemple (ferroviaire) : "défreiner", qui signifie "tourner le robinet de frein afin de desserrer les sabots ou les disques de frein de toutes les roues d'un convoi, mot et définition pourtant limpide (du moins, à mon avis), mais qu'on ne retrouve dans AUCUN dico académique ou de langue courante.

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Greenheart




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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyLun 18 Fév 2019 - 13:53

Trouvé cette maxime sur la page dédiée de Ouest-France, qui ne cite apparemment pas sa source :

Citation :
Les mots sont une vie indépendante de notre raison. Jouer avec eux nous révèle un monde étrange qui pourtant est le nôtre.

https://citations.ouest-france.fr/citation-proverbes-et-maximes/mots-sont-vie-independante-notre-46886.html

***
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Mardikhouran

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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyLun 18 Fév 2019 - 17:04

Le Figaro cite, c'est l'écrivain Robert Pinget : http://evene.lefigaro.fr/citation/mots-vie-independante-raison-jouer-revele-monde-etrange-pourtan-55468.php
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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyLun 18 Fév 2019 - 17:29

La VF de dark crystal c'était "des mots qui ne meurent pas" (mais j'ai cru noter à plusieurs reprises que les versions françaises avaient plus de mots que les versions anglaises, peut-être pour compenser les voyelles longues)
J'aime bien "la langue de l'Europe, c'est la traduction." d'Umberto Eco. (Une recherche rapide me laisse croire que l'attribution est incertaine mais ça reste une belle citation)

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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyLun 18 Fév 2019 - 19:02

Voici un lien qui pourraient nous donner quelques pistes de réflexions : citations

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Like a Star @ heaven Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda
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Greenheart




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MessageSujet: Re: Citations autour de l'idée de langue et de langage   Citations autour de l'idée de langue et de langage EmptyLun 18 Fév 2019 - 20:35

Mardikhouran a écrit:
Le Figaro cite, c'est l'écrivain Robert Pinget : http://evene.lefigaro.fr/citation/mots-vie-independante-raison-jouer-revele-monde-etrange-pourtan-55468.php

Merci beaucoup pour la source de la citation Smile

***

Sur le lien plus haut de citations à partir du mot clé langage : il y a effectivement quelques pépites, mais aussi beaucoup de personnages qui racontent n'importe quoi (comme confondre langage et acte par exemple) - cela me laisse l'impression que beaucoup de ces gens essaient seulement de faire des jolis phrases, et ne connaissent rien au domaine du langage en réalité, ou bien ils s'en fichent royalement, ils préfèrent s'écouter parler (ou possiblement se regarder écrire et se relire quand on les cite).

***
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