Kìr yotam, ou yoté

Kìr yotam

La kìr yotam (= langue sacrée), ou pour faire plus court, le yoté, est une idéolangue a priori créée en août 2016 par... moi. Déçus, hein ?

Dans sa diégèse, le yoté est la langue du peuple yoté (merci Captain Obvious). Ce peuple est très fermé sur lui-même et ne tolère aucune intrusion. Les intrus se détectent facilement par l'utilisation de la langue : leur langue étant sacrée (elle est considérée comme un cadeau du dieu de la connaissance), faire une faute est sacrilège... et le yoté est tellement compliqué qu'il est facile de faire des fautes quand on n'est pas un locuteur natif !

Le yoté est une langue flexionnelle.
Les noms se déclinent selon 9 cas et 3 nombres, ils peuvent appartenir à 4 genres grammaticaux. Il y a 9 tableaux de déclinaisons pour les noms.
Les adjectifs s'accordent en cas, genre et nombre avec leur nom.
Les verbes se conjuguent selon le mode, le temps, la voix, la personne. Il y a 3 groupes de verbes.

Cette langue n'a pas un but de perfection.
Je ne suis pas experte en linguistique donc pardonnez d'avance mon incompétence.

Phonologie

Consonnes, voyelles, diphtongues :


Le yoté a également 3 tons dont voici les exemples pour a :

• Ton montant : á
  
• Ton égal : a
  
• Ton descendant : à
  

Oui j'utilise ñ pour transcrire ŋ et pas ɲ mais c'est la variante de n la plus facile à produire avec mon p'tit clavier, mais si vous voulez prononcer ñ comme un ɲ vous pouvez, vous êtes libres.
Je suis incapable de prononcer les tons, mais j'en mets quand même parce que yolo.

Exemple

Voici, pour vous montrer ce que ça donne, le début de la prophétie des sept boules de cristal :
Dans des milliers de lunes viendront sept étrangers au visage pâle,
et ils profaneront la demeure sacrée de Celui-qui-déchaîne-la-foudre.
Sòk' jédél líñirom vípizàcó obùlúi ít'ùkùs dèibàs tóip'ìù,
on éinidizìcó mèsàs yotàm liòn àilam emutìr himùko.

À suivre...

Méfaits de la méthode globale : j'ai lu la première colonne de tes tableaux comme "Ce que j'écris".

J'attends de voir cette fameuse complexité !

Je précise que la complexité n'est pas dans la syntaxe. Elle est dans le nombre de choses à connaitre pour parler la langue. Des tableaux, encore des tableaux, toujours des tableaux ! Et ce n'est pas toujours possible de deviner quel tableau correspond à quel mot !

"Oui j'utilise ñ pour transcrire ŋ et pas ɲ mais c'est la variante de n la plus facile à produire avec mon p'tit clavier, mais si vous voulez prononcer ñ comme un ɲ vous pouvez, vous êtes libres.
Je suis incapable de prononcer les tons, mais j'en mets quand même parce que yolo."

Ça peut déjà constituer une variante de ta langue si des gens viennent à l'apprendre !

Noms

Cas

Il y a 9 cas.
Le nominatif est le cas du sujet, de l’attribut du sujet et de l’interpellation.
L’accusatif est le cas du complément direct du verbe, de l’attribut du CDV.
Le génitif est le cas du complément du nom, du partitif, du complément de l’adjectif.
Le datif est le cas du complément d’attribution, du complément d’avantage.
Le locatif est le cas de la localisation dans l'espace (sans mouvement).
L’ablatif est le cas du déplacement à partir d'un lieu, de la provenance.
L’allatif est le cas du déplacement vers un lieu, de la direction.
L’instrumental est le cas du complément instrumental, de moyen, de manière.
Le comitatif est le cas du complément d’accompagnement et du complément descriptif.
Je vais peut-être devoir ajouter d'autres fonctions.
J'ajouterai des exemples quand j'en aurai le courage.

Nombres

Il y a trois nombres.

• Le singulier : fívò (une/la fleur)
  
• Le pluriel : fívòi (des/les fleurs)
  
• Le collectif : fívòr (toutes les fleurs)

Genres

Le nom en yoté peut appartenir à quatre genres. Ces quatre genres n'ont aucun rapport avec un quelconque sexe biologique. Leur origine est religieuse.

Petite parenthèse sur l'origine des genres... Le panthéon yoté comporte notamment le dieu de l'ordre et le dieu du chaos. Ces dieux sont mortels : au terme de leur vie divine, ils seront remplacés par un Yoté qui l'aura mérité, ce Yoté quitte alors sa vie terrestre (il meurt). Le dieu de l'ordre sera remplacé par un Yoté ayant mené une vie exemplaire du point de vue de l'ordre ; le dieu du chaos sera remplacé par un Yoté ayant mené une vie exemplaire du point de vue du chaos.
Tout bon Yoté vous dira que l'ordre n'est ni mieux ni moins bien que le chaos... Mais en pratique, le Yoté-type aspire à devenir dieu de l'ordre. Le bien et le mal n'est qu'une question de point de vue, mais l'opinion publique penche plus pour l'ordre.

En résumé, bien que personne ne le dira ainsi, ordre = bien ; chaos = pas bien.

Les quatre genres sont les suivants :

• Lumière (L) : Ce genre regroupe ce qui est affilié au dieu de l'ordre. En gros, c'est ce qui est très bien. Par exemple, aik'ér (la pureté) est du genre de la lumière. En général, les parents yotés donnent un nom du genre de la lumière à leur enfant.
  
• Eau (E) : Attention aux faux-amis, ce genre ne réunit pas les liquides. Le genre de l'eau est donné à ce qui améliore la vie en société, ce que la société apprécie et ce qui hésite entre neutre et lumière. En gros, c'est ce qui est juste bien. Par exemple, wamos (la nourriture) est du genre de l'eau. Une personne non-yoté fort appréciée (du style prix Nobel de la Paix) serait du genre de l'eau.
  
• Neutre (N) : Le genre neutre est celui de tout ce qui ne rentre dans aucune autre catégorie. En gros, c'est fourre-tout. Par exemple, ceték' (la couleur rouge) est du genre neutre.
  
• Ténèbres (T) : C'est le genre de ce qui est lié au dieu du chaos. En gros, c'est ce qui est mal. Par exemple, emutùk (l'agitation) est du genre des ténèbres.

Bien sûr, certaines attributions de genre sont totalement arbitraires !

Quelques cas spéciaux :

• Le pluriel : À quel genre accorde-t-on un groupe dans lequel il y a plusieurs genre ? Si c'est L+E, on accorde en E. Pour tout autre groupement, c'est en N.
  
• Les noms qui peuvent avoir plusieurs genres : Par exemple, góyal (le frère) est du genre de la lumière si c'est un yoté, du genre de l'eau si c'est un illustre étranger, du genre neutre si c'est un simple étranger, du genre des ténèbres si c'est un ennemi public.
  
• Bien sûr, ce qui parait "bien" aux yeux des Yotés peut vous sembler "pas bien", et inversement.

Le genre ne se voit pas au premier coup d’œil, mais est bien présent dans l'accord des adjectifs et pronoms.

Déclinaisons

Il y a 9 tableaux de déclinaisons. 1, 2, 3, 4, 4b, 5, 5b, 6, 7.
Voici leurs caractéristiques :
C = consonne, V = voyelle, les lettres entre parenthèses correspondent au genre

• 1 : -aC (L)
  
• 2 : -Vr (L, E)
  
• 3 : -in (L, E)
  
• 4 : -V sauf í, i, ì (L, E, N, T)
  
• 4b : -í, -i, -ì (L, E, N, T)
  
• 5 : -os (E, N)
  
• 5b : -és (E, N)
  
• 6 : -C (N, T)
  
• 7 : -ùk (T)

Chaque tableau fait 3*9 cases, comprenez que j'ai un peu la flemme de tous les mettre ici !

La correspondance genre-déclinaison a des exceptions. Voici quelques exemples :

• Le mot góyal (le frère) vu supra est de la première déclinaison, or il peut avoir un genre différent selon le contexte.
  
• Le mot hopilún (l'amoureux) est un nom de la 6e déclinaison du genre de la lumière, car il vient de hopin (amour), un nom 3L.
  
• Un Yoté devenu ennemi public verra son nom passer du genre de la lumière à celui des ténèbres.

À suivre...

J'aime bien cette idée de complexité, même si je ne me risquerais pas à apprendre une langue de ce genre. Est-ce que la conjugaison sera du même acabit avec une foule de temps et des verbes irréguliers? La conjugaison latine est ce qui m'a incité à arrêter cette langue, quand j'ai découvert qu'il y avait aussi à apprendre des terminaisons à la voix passive. Mais je pense qu'il doit y avoir plus compliqué.

Hyeronimus a écrit:

Est-ce que la conjugaison sera du même acabit avec une foule de temps et des verbes irréguliers ?

Je suis malheureusement une brêle en conjugaison, donc celle-ci aura des temps assez simples. Mais je compte m'amuser avec les verbes irréguliers

Hyeronimus a écrit:

La conjugaison latine est ce qui m'a incité à arrêter cette langue, quand j'ai découvert qu'il y avait aussi à apprendre des terminaisons à la voix passive.

Tu n'es pas un fan du OR RIS TUR MUR MINI NTUR ?
Pour le moment, le passif se marque par un simple préfixe, mais je vais peut-être changer ça.

Kuruphi a écrit:

Hyeronimus a écrit:

Est-ce que la conjugaison sera du même acabit avec une foule de temps et des verbes irréguliers ?

Je suis malheureusement une brêle en conjugaison, donc celle-ci aura des temps assez simples. Mais je compte m'amuser avec les verbes irréguliers

Ah non faut pas ! on veut du compliqué !

bedal a écrit:

Kuruphi a écrit:

Hyeronimus a écrit:

Est-ce que la conjugaison sera du même acabit avec une foule de temps et des verbes irréguliers ?

Je suis malheureusement une brêle en conjugaison, donc celle-ci aura des temps assez simples. Mais je compte m'amuser avec les verbes irréguliers

Ah non faut pas ! on veut du compliqué !

Ah non ! On veut du pas compliqué ! :ppp

Hyeronimus a écrit:

La conjugaison latine est ce qui m'a incité à arrêter cette langue, quand j'ai découvert qu'il y avait aussi à apprendre des terminaisons à la voix passive.

Kuruphi a écrit:

Tu n'es pas un fan du OR RIS TUR MUR MINI NTUR ?
Pour le moment, le passif se marque par un simple préfixe, mais je vais peut-être changer ça.

La conjugaison n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué (mis à part les radicaux des verbes de la 3^me et de la mixte, mais là, ça tient plus du vocabulaire que de la grammaire), certaines déclinaisons, comme celle de DOMVS, qui hésite entre la 2^me et la 4^me sont assez croquignolettes ! Le nombre de flexions finales est nettement moindre en latin qu'en français. On a, en gros :
Pour la voix active :
Au parfait : -I -ISTI -IT -IMVS -ISTIS -ERVNT
Les autres temps : -O/M -S -T -MVS -TIS -NT.

À la voix passive, pour les temps simples :
-R -RIS -TVR -MVR -MINI -NTVR (cf la réponse de Kuruphi).

Une fois qu'on a ça, reste plus qu'à apprendre les flexion intermédiaires et on a les conjugaisons latines dans la tête. Bon, beeen sûûr, y a les irrégularité ! c'est vrai que TVLI pour le verbe FERO, ça surprend. Mais bon, "va" et "iront" pour le verbe "aller" (tout ça parce qu'on a pompé sur plusieurs verbes : VADERE AMBVLARE et IRE), c'est pas piqué des vers non plus !

bedal a écrit:

Ah non faut pas ! on veut du compliqué !

FairyDemon a écrit:

Ah non ! On veut du pas compliqué ! :ppp

Mettez-vous d'accord, les gars.

Je trouve qu'il n'y a pas assez de cas

Je suis content de voir qu'il y a autant de paradigmes de déclinaisons.

Anoev a écrit:

La conjugaison n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué (mis à part les radicaux des verbes de la 3^me et de la mixte, mais là, ça tient plus du vocabulaire que de la grammaire), certaines déclinaisons, comme celle de DOMVS, qui hésite entre la 2^me et la 4^me sont assez croquignolettes ! Le nombre de flexions finales est nettement moindre en latin qu'en français. On a, en gros :
Pour la voix active :
Au parfait : -I -ISTI -IT -IMVS -ISTIS -ERVNT
Les autres temps : -O/M -S -T -MVS -TIS -NT.

À la voix passive, pour les temps simples :
-R -RIS -TVR -MVR -MINI -NTVR (cf la réponse de Kuruphi).

Une fois qu'on a ça, reste plus qu'à apprendre les flexion intermédiaires et on a les conjugaisons latines dans la tête.

Là c'est toujours le souci d'avoir un bon ou un mauvais prof en langue, on ne m'a jamais expliqué cette astuce (enfin je crois, ça fait tout de même plus de vingt ans)

Pour revenir au sujet, tel que je comprends le peuple yoté, ils doivent bien avoir des textes sacrés. Et ils pourraient avoir un passé spécial pour les récits mythiques, voir un futur spécial pour les prophéties. Du coup, celui qui mélange avec les temps courants serait pointé du doigt comme hérétique.

Hyeronimus a écrit:

Pour revenir au sujet, tel que je comprends le peuple yoté, ils doivent bien avoir des textes sacrés. Et ils pourraient avoir un passé spécial pour les récits mythiques, voir un futur spécial pour les prophéties. Du coup, celui qui mélange avec les temps courants serait pointé du doigt comme hérétique.

Passé mythique, passé antégénésique (avant la vie du locuteur), passé lointain postgénésique (il y a longtemps dans la vie du locuteur), passé proche, passé immédiat
Futur prophétique, futur postmortuaire (après la mort du locuteur), futur lointain prémortuaire, futur proche, futur immédiat.

Certaines langues nat' ne sont pas loin de faire ces distinctions, ceci dit, comme des dialectes kikongo qui ont cinq passés.

Hyeronimus a écrit:

Et ils pourraient avoir un passé spécial pour les récits mythiques, voir un futur spécial pour les prophéties.

Tu as de bonnes idées !
La divination est beaucoup utilisée par les Yotés qui y croient dur comme fer, j'avais donc prévu un mode "réel" et un mode "irréel", mais les prophéties (considérées comme des vérités) seraient dites au mode réel, ce qui irait à l'encontre de l'intuition d'un étranger.

Mardikhouran a écrit:

Passé mythique, passé antégénésique (avant la vie du locuteur), passé lointain postgénésique (il y a longtemps dans la vie du locuteur), passé proche, passé immédiat
Futur prophétique, futur postmortuaire (après la mort du locuteur), futur lointain prémortuaire, futur proche, futur immédiat.

Oh là là, ça en fait des temps !

Ce que j'ai aujourd'hui comme temps :

• passé simple
  
• passé antérieur
  
• présent simple
  
• présent antérieur
  
• futur simple
  
• futur antérieur

Mardikhouran a écrit:

Passé mythique, passé antégénésique (avant la vie du locuteur), passé lointain postgénésique (il y a longtemps dans la vie du locuteur), passé proche, passé immédiat
Futur prophétique, futur postmortuaire (après la mort du locuteur), futur lointain prémortuaire, futur proche, futur immédiat.

Là, j'dois avouer que tu m'coiffes ! J'avais pas pensé aux temps que j'appellerais "extra-vitaux". Le problème c'est qu'y doivent pas être évidents à manipuler ! Is ne doivent guère être utilisés dans certains types de narrations (quand il y a plusieurs narrateurs). En tout cas, l'idée est intéressante.

Tu les conjugues comment ? Avec des flexions, des auxiliaires ? des particules ? une combinaison ?

Le roi avait le pouvoir absolu (bien avant ma naissance)
il y avait encore des chevaux en ville (j'étais d'jà né)
le réseau de trams sera bien développé (je serai vieux, mais encore vivant)
il n'y aura plus un seul véhicule à traction thermique (j's'rai mort depuis pas mal de temps).

Ce n'est que des exemples, bien sûr !

Anoev a écrit:

Mardikhouran a écrit:

Passé mythique, passé antégénésique (avant la vie du locuteur), passé lointain postgénésique (il y a longtemps dans la vie du locuteur), passé proche, passé immédiat
Futur prophétique, futur postmortuaire (après la mort du locuteur), futur lointain prémortuaire, futur proche, futur immédiat.

Là, j'dois avouer que tu m'coiffes ! J'avais pas pensé aux temps que j'appellerais "extra-vitaux". Le problème c'est qu'y doivent pas être évidents à manipuler ! Is ne doivent guère être utilisés dans certains types de narrations (quand il y a plusieurs narrateurs). En tout cas, l'idée est intéressante.

Tu les conjugues comment ? Avec des flexions, des auxiliaires ? des particules ? une combinaison ?

j'avais pensé à un temps "spirituel" ou "magique" qui serait utilisé pour les sortilèges, mais j'ai pas vraiment poussé l'idée...

quant à toi Anoev t'as juste qu'à donner des frères et soeurs à ere et mir pour pouvoir les utiliser nan ?

bedal a écrit:

Quant à toi Anoev t'as juste qu'à donner des frères et sœurs à ere et mir pour pouvoir les utiliser nan ?

Je ne veux pas noyer la conjugaison sous des tonnes de particules. Je suis déjà plus ou moins arrivé au taquet, sachant qu'une particule doit être combinable à la flexion (présent, passé, prétérit) et au mode (indicatif, participe, subjonctif, éventuellement impératif). Pour l'instant (et définitivement, je crois), j'ai 4 particules temporelles : ere, mir, auk & dhep. Comme je ne veux pas m'étaler ici, j't'invite à jeter un œil là. Ce n'est que pour l'indicatif. Le conditionnel n'a que sa propre particule (kjas), le subjonctif a autant de particules que l'indicatif, mais ne dispose pas du prétérit.

Je viens de créer une ébauche de présentation du yoté. Tu peux dès à présent la compléter.

Quelques questions pour compléter la page :

S'agit-il d'une langue a priori ou a posteriori ?
Quels sont les chiffres des 0 à 10 ?
Combien compte de mots le dictionnaire ?
Le yoté dispose-t-il d'un système d'écriture propre ?

Ziecken a écrit:

S'agit-il d'une langue a priori ou a posteriori ?

a priori

Ziecken a écrit:

Quels sont les chiffres des 0 à 10 ?

(pas de zéro) lu p'à jo k'in ran yòr ít'ì ve pù wés

Ziecken a écrit:

Combien compte de mots le dictionnaire ?

423

Ziecken a écrit:

Le yoté dispose-t-il d'un système d'écriture propre ?

oui, un syllabaire

Merci, je viens de compléter la page de présentation du yoté.

sur les conjugaisons ce que j'ai fait en Galaside me parait plutôt assez complexe et attend de voir le Lanko.
(en gros pourquoi conjuguer de la même manière verbe d'état, verbes intransitifs, verbes transitifs, verbes modaux, auxiliaires et pronominaux, en en se basant que sur le français...)

C'est open bar et ma tournée, tu prends tout ce qui t'intéresse tel quel ou t'en inspire selon tes besoins

Ta présentation des genres grammaticaux est bidonnante!
Quels sont les degrés de gravité des erreurs de langue, et leurs conséquences?
Y a-t-il une espèce d'académie-tribunal qui statue là-dessus?

Leo a écrit:

Ta présentation des genres grammaticaux est bidonnante!

Euh merci xD

Leo a écrit:

Quels sont les degrés de gravité des erreurs de langue, et leurs conséquences?
Y a-t-il une espèce d'académie-tribunal qui statue là-dessus?

Quand tu fais une faute (peu importe la gravité), soit tu es un enfant et on va juste te corriger et bien te faire retenir la leçon, soit tu es un adulte et alors tu seras perçu comme un étranger. Et les étrangers ne peuvent pas entrer dans la communauté. Alors il sera lynché spontanément. Oui, il arrive qu'il y ait erreur, et qu'on lynche un yoté.

J'ai un peu (beaucoup) laissé de côté cette langue au profit du zunais et de sa diégèse d'abord puis du nespatais maintenant. Tu peux aller voir, les liens sont dans ma signature.

Kuruphi a écrit:

Alors il sera lynché spontanément. Oui, il arrive qu'il y ait erreur, et qu'on lynche un yoté.

Eh ben, ça rigole pas !

Du coup, est-ce que les gens ont tendance à se murer dans le silence pour éviter les erreurs, ou bien au contraire ils étalent leur beau langage pour mieux s'intégrer?

J'irai voir tes autres langues, mais à mon allure d'escargot malheureusement.