L'Atelier
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Nike : Jusqu’à 50% sur les articles de ...
Voir le deal

 

 Volapük

Aller en bas 
+19
odd
Jacint
dworkin
Velonzio Noeudefée
Yatem
Seweli
Mardikhouran
Bedal
Troubadour mécréant
PatrikGC
Emanuelo
Kotave
Djino
bororo
Leo
Olivier Simon
Nemszev
Anoev
Ziecken
23 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 15 ... 19  Suivant
AuteurMessage
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 36839
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 16 Fév 2016 - 14:38

Emanuelo a écrit:
N'hésitez pas à faire un tour (ou refaire un tour, il a pas mal évolué) si le sujet vous intéresse. Et je suis toujours preneur pour les critiques.
J'ai cliqué sur l'étoile en haut à droite, j'espère que c'est la bonne procédure et que ce sera pris en compte. Sinon, comment faire ?

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 16 Fév 2016 - 14:53

Anoev a écrit:
Emanuelo a écrit:
N'hésitez pas à faire un tour (ou refaire un tour, il a pas mal évolué) si le sujet vous intéresse. Et je suis toujours preneur pour les critiques.
J'ai cliqué sur l'étoile en haut à droite, j'espère que c'est la bonne procédure et que ce sera pris en compte. Sinon, comment faire ?

À ce que j'ai compris, tu dois allerr sur la page de discussion et expliquer pourquoi tu votes pour.
Revenir en haut Aller en bas
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 16 Fév 2016 - 15:22

Silvano a écrit:
À ce que j'ai compris, tu dois allerr sur la page de discussion et expliquer pourquoi tu votes pour.

C'est tout-à-fait ça ; il faut en plus avoir un compte Wikipédia avec plus de 50 modifications à son actif avant le 11 février (date de mise aux votes de la page), sans quoi le vote sera considéré comme nul.
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 36839
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 16 Fév 2016 - 19:29

Pour moi aussi, si j'ai dû faire cinq ou six éditions en quatre ans, c'est ben l'maximum.

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyLun 14 Mar 2016 - 9:15

J'ai le bonheur de vous annoncer que l'article Wikipédia sur le volapük a été élu article de qualité le 12 mars ! Jampänavin! Un effort a particulièrement été accompli sur l'illustration.
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5490
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyLun 14 Mar 2016 - 9:46

Félicitations !
cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyLun 14 Mar 2016 - 10:30

Dank spollay!
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Mardikhouran

Mardikhouran


Messages : 4290
Date d'inscription : 26/02/2013
Localisation : Elsàss

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyLun 14 Mar 2016 - 10:58

Bravo !
Revenir en haut Aller en bas
http://ovahtin.fr
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyLun 14 Mar 2016 - 17:00

Danö! (désolé, je ne sais pas dire merci en Greedien Embarassed )
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Mardikhouran

Mardikhouran


Messages : 4290
Date d'inscription : 26/02/2013
Localisation : Elsàss

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyLun 14 Mar 2016 - 18:29

Emanuelo a écrit:
Danö! (désolé, je ne sais pas dire merci en Greedien Embarassed )
Je crois pas avoir jamais inventé de mots pour "merci" ou "s'il vous plaît" dans mes langues de rustres.
Revenir en haut Aller en bas
http://ovahtin.fr
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 36839
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyLun 14 Mar 2016 - 18:38

Dan, en volapük, dankon en espéranto, daske en uropi, crazi en psolat, tok* en elko et hrop en aneuvien.




*À ce propos, je voudrais demander à Ziecken si la variante est tokei ou bien tokė (le Ė étant indiqué comme déférent). D'avance... tok.

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 36839
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 13 Sep 2016 - 18:20

Je suis tombé, chez Wikipédia, en arrêt devant ce tableau qui m'a quelque peu laissé perplexe. Notamment, concernant le A, le Ä et le O. Je ne connaissais que la première ligne (c'est d'ailleurs ainsi que je donne la transcription API des mots volapük dans Idéolexique). La seconde ligne constitue-t-elle des phonèmes distincts (comme le laissent supposer les barres obliques) ou ne répertorie-t-elle que des allophone ? Peut-on supposer que "il aime" se dit /løfɔm/ plutôt que /løfom/ ? Pour le O, y peut y avoie une certains logique, mais pour le Ä ? Dans quel cas dit-on /ɛ/, dans quel cas dit-on /æ/ ? Et p'is pour le A ? Le A volapük courant est postérieur. Quand l'antériorise-t-on ?

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 13 Sep 2016 - 21:26

Oui, ce sont bien des allophones. En fait, en fonction des sources, la prononciation des voyelles peut changer pas mal ; il faudrait que je réétudie un peu tout ça. La Gramat Volapüka donne dans sa réédition de 2012 la prononciation selon l'API, qui fait autorité à mon avis.

Mais comme il n'y a pas de [o] et de [ɔ], on peut de toute façon les considérer comme allophones pour "o".
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyVen 16 Sep 2016 - 11:20

Voilà la prononciation du volapük dans l'API selon la Gramat Volapüka, édition de 2012, pages 3 et 4. Lorsqu'il y a plusieurs sons, ils sont considérés comme des allophones.

LettrePrononciation
Aa[a]
Ää[æ]/[ɛ]
Bb[b]
Cc[t͡ʃ]/[d͡ʒ]
Dd[d]
Ee[e]
Ff[f]
Gg[ɡ]
Hh[h]
Ii[i]
Jj[ʃ]/[ʒ]
Kk[k]1
Ll[l]1
Mm[m]
Nn[n]
Oo[o]
Öö[ø]
Pp[p]
Rr[r]
Ss[s]
Tt[t]
Uu[u]
Üü[y]
Vv[v]
Xx[ks]/[gz]
Yy[j]
Zz[t͡s]/[d͡z]

Ce qui donne, pour les voyelles :
AntérieuresPostérieures
Non arr.Arr.Arr.
Ferméesiyu
Mi-ferméeseøo
Mi-ouverteɛ
Pré-ouverteæ
Ouvertea

Et pour les consonnes :
LabialCoronalDorsal(aucun)
BilabialLab.-dent.Alvéol.Pal.-alv.PalatalVélaireGlottal
Nasalesmn
Occlusivespbtdkg
Affriquéest͡sd͡zt͡ʃd͡ʒ
Fricativesfvsz2ʃʒh
Spirantesj
Rouléesr
Spirantes lat.l

1 : Dans le livre [k] est donné pour l et [l] pour k. J'ai comme l'impression qu'il s'agit d'une erreur.
2 : [z] n'apparait jamais seul.


Dernière édition par Emanuelo le Ven 16 Sep 2016 - 14:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 36839
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyVen 16 Sep 2016 - 12:08

Et le [ɑ] ? il est passé à la trappe ?

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyVen 16 Sep 2016 - 13:22

En tout cas il n'est pas dans ce livre, qui fait référence aujourd'hui.
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 36839
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyVen 16 Sep 2016 - 16:27

C'était pourtant la référence, en ce qui concerne la prononciation du A, en volapük. Qu'est-ce qui aurait motivé l'antériorisation brusque du A (c'aurait été une centralisation, j'aurais compris : question d'équilibre entre le postérieur de l'époque Schleryer/Kerckhoffs et l'antérieur d'une kyrielle de natlangues) ? En attendant, j'vais pas tout bousculer chez Idéolexique.

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 20 Sep 2016 - 11:40

Le volapük est, et a presque toujours été, une langue essentiellement écrite. Dans les rares cas où l'on (a) parle/é le volapük, j'imagine que toutes les formes de "a" ont été acceptées et comprises (ce n'est pas comme la distinction [ɛ] et [e] qui en revanche est très importante).
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 36839
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 20 Sep 2016 - 12:33

Emanuelo a écrit:
Ce n'est pas comme la distinction [ɛ] et [e] qui en revanche est très importante.
Car ces deux phonèmes sont représentés par des lettres différentes (resp. Ä et E).

L'aneuvien, avec son /ɐ/ peut être considéré (phonologiquement uniquement, et du point de vue du A) comme un intermédiaire entre le volapük d'origine ([ɑ]) et l'elko, l'espéranto, l'uropi etc. ([a]). Ces deux phonèmes extrêmes, il en dispose aussi, mais uniquement par adjonction d'une lettre (EA : ['ɑ:]*) ou d'un diacritique (À : ['a]).



*Cette disposition ne paraît guère logique, puisque le E est plutôt une lettre antérieure, mais elle date de l'origine (quasiment) de l'aneuvien, et pour un des mots les plus courants : ea = et. OA aurait bien conv'nu, mais il a été utilisé (un peu plus tard) pour autre chose (['ɔ:]).

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 27 Sep 2016 - 10:22

J'ai été interviewé en espéranto sur le volapük : si vous comprenez l'espéranto, n'hésitez pas à l'écouter ici.

Je ne sais pas si c'est juste sur mon ordi, mais chez moi assez régulièrement le début des mots est "mangé", ce qui peut parfois poser des problèmes et n'est pas très agréable (il n'y a parfois aucune pause entre deux mots du coup, mais je vous assure qu'à l'oral j'ai parlé moins vite et en séparant les mots ^^), mais dans l'ensemble ça s'écoute assez bien, même si on entend aussi que je n'ai pas l'habitude de parler en espéranto (j'ai un bon accent français Razz ).
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Ziecken
Modérateur
Ziecken


Messages : 13140
Date d'inscription : 23/03/2008
Localisation : Nointot, Normandie

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 27 Sep 2016 - 16:28

Emanuelo a écrit:
J'ai été interviewé en espéranto sur le volapük : si vous comprenez l'espéranto, n'hésitez pas à l'écouter ici.

Je ne sais pas si c'est juste sur mon ordi, mais chez moi assez régulièrement le début des mots est "mangé", ce qui peut parfois poser des problèmes et n'est pas très agréable (il n'y a parfois aucune pause entre deux mots du coup, mais je vous assure qu'à l'oral j'ai parlé moins vite et en séparant les mots ^^), mais dans l'ensemble ça s'écoute assez bien, même si on entend aussi que je n'ai pas l'habitude de parler en espéranto (j'ai un bon accent français Razz ).

Je n'avais jamais entendu de l'espéranto sur une assez longue durée. C'est assez joli à vrai dire. Ce qui me gêne n'est pas tant que les mots soient coupés, mais les différentes qualités d'enregistrement.

Je n'ai pas tout compris. Mon espéranto n'est pas très bon, mais je comprenais ça et là deux ou trois trucs ! Wink

_________________
Like a Star @ heaven Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27)
Like a Star @ heaven Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 27 Sep 2016 - 16:30

J'ai écouté quelques minutes (45 minutes, c'est long), et je n'ai pas vraiment trouvé d'accent français marqué.
Revenir en haut Aller en bas
Seweli

Seweli


Messages : 1401
Date d'inscription : 19/12/2015

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyMar 27 Sep 2016 - 17:58

Chouette un nouveau podcast !!!
J'ai déjà croisé cette tête :-)

Que signifie "Radio Spiko" ? -> http://www.reta-vortaro.de/revo/art/spik.html

J'aime bien le passage sur le raccourcissement des mots.
Mais je n'ai pas trouvé de passage tout en volapuk, dommage.
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/view/linguas-aidante
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1403
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyVen 30 Sep 2016 - 10:13

Content que ça vous ait plu (et merci Silvano pour le compliment Smile ).

Secetcyo, on n'aurait pas pu parler uniquement en volapük sans le préparer à l'avance (on n'a pas le niveau ^^), et cette discussion était pleinement improvisée.
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Invité
Invité




Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 EmptyDim 5 Mar 2017 - 0:43

Pour ceux que ça intéresse, le vidéaste Linguisticae a fait un épisode sur le Volapük. Smile

https://www.youtube.com/watch?v=AqQkjdQIsZQ

(Bougre de fichtre, ça faisait longtemps que j'étais pas venu ici, moi. Shocked )


Dernière édition par Shrykull le Dim 5 Mar 2017 - 11:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Volapük    - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Volapük    Volapük    - Page 11 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Volapük
Revenir en haut 
Page 11 sur 19Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 15 ... 19  Suivant
 Sujets similaires
-
» Quelles auxilangues parlez-vous?
» Classe de volapük ?
» Les problèmes du Volapük
» Aneuvien 2
» Espéranto, Ido et Volapük

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Idéolangues :: Langues auxiliaires-
Sauter vers: