Culture, langue et mythologie indo-européenne

Suite à une suggestion de DIM, je suis tombé sur un texte de Serge Papillon concernant la mythologie indo-européenne. C'est bien tombé, c'est ce que je cherchais.

Je vous propose de rassembler ici les documents (et/ou leur référence) consacrés non pas à la "langue" indo-européenne, mais plutôt au peuple lui même. Je suppose que Dumézil et Papillon ne sont pas les seuls à avoir planché dessus...

Le texte de Papillon: http://www.sino-platonic.org/complete/spp154_mythologie_sino_europeenne.pdf

Vu le nombre d'études sur le sujet, je ne pense pas qu'il soit possible de "recenser".

Dans un style beaucoup plus léger voici quelques entrées pertinentes du Wiki sambahsa :

Binarisme in arya mythsa

Oraryo tripartition

Oraryo societat

Aryi yeudmi

Je me posais justement une question à propos de la mythologie indo-européenne, mais je ne sais pas si on est en mesure d'y répondre. Quel est, selon les dernières études, le statut de la réincarnation dans la religion PIE?

Il me semble qu'on rencontre cette dernière aussi bien chez les grecs que chez les indiens, et je me demandais si certains auteurs seraient allé jusqu'à affirmer l'existence de l'idée de "réincarnation" dans la religion PIE, et, si oui, en se basant sur quoi.

Hum, c'est très sympa de ta part Olivier, mais... j'ai comme l'impression de ne pas savoir lire le sambahsa.

Ombadjak a écrit:

Hum, c'est très sympa de ta part Olivier, mais... j'ai comme l'impression de ne pas savoir lire le sambahsa.

Une occasion pour l'apprendre?

Je n'ai pas cliqué sur vos liens mais je cherchais récemment l'étymologie de mots comme "dieu", "theos", "god", etc. Et il est intéressant de noter que les étymologistes indo-européanistes se sont aussi penchés sur la question d'une mythologie commune.

Je pense qu'ils se sont inspirés sur les sens de mots religieux usuels.

Par exemple "dieu" (deus) vient de la même racine que "dies" (jour) avec la racine reconstituée *dyew- (ciel, cieux).

Le grec "theos" n'est apparemment pas cognat avec "dieu" mais plutôt avec des mots comme "feriae" (fêtes).
La racine viendrait de *dʰeh₁- ‎(faire, poser, mettre). Je n'ai pas très bien compris pourquoi cela dit...

"God" viendrait plutôt d'une racine signifiant "invoqué".

Quant au mot slave (bozh, bog...), il aurait son origine dans un autre mot slave signifiant "fortune", puis "celui qui offre la fortune".

...

Pour "theos", je verrais plutôt une connexion avec *dheiH2 = "observer, considérer, vénérer".

(cf. Sambahsa "dyei" = considérer, observer).

Merci Olivier. Tu devrais en parler sur le Wiktionary !

Nemszev a écrit:

Merci Olivier. Tu devrais en parler sur le Wiktionary !

Ah ah ! Rien ne les empêche de citer mon "Swerxmen Jéryom" comme référence !

...

Nemszev a écrit:

Par exemple "dieu" (deus) vient de la même racine que "dies" (jour) avec la racine reconstituée *dyew- (ciel, cieux).

J'ai oublié d'ajouter que dans la mythologie indo-européenne (théorique) on aurait un dieu du ciel et une déesse de la terre (style Gaïa). Cette division me semble tout à fait cohérente avec un tas de symboles, qu'on retrouve dans différentes civilisations.

On parle beaucoup de la dualité ciel (haut, lumière, masculin) - terre (bas, sombre, féminin) - un peu comme dans le taoïsme (yin/yang) - , mais aussi la terre nourricière qui n'a pas de meilleure figure humaine que celle d'une femme avec des attributs mis "en avant" - on voit ça dans l'ancien polythéisme cananéen (précédent le monothéisme tel qu'on le connaît) avec Y(a)hw(e)h et Ashéra son épouse présumée (plus tard considérée comme une idole).

Olivier Simon a écrit:

Chaque langue a gardé son petit morceau de PIE, ainsi l'anglais est vraisemblablement la seule qui ait gardé en même temps le [j] et le [w].

J'aurais besoin que tu m'expliques un peu plus, sans plus polluer ton fil slivanckâ, parce-qu'à mon sens plusieurs langues IE modernes actuelles ont ces deux phonèmes : français, italien, espagnol, etc.

Olivier Simon a écrit:

Ainsi l'anglais est vraisemblablement la seule qui ait gardé en même temps le [j] et le [w].

Velonzio Noeudefée a écrit:

plusieurs langues IE modernes actuelles ont ces deux phonèmes : français, italien, espagnol, etc.

D'jà, rien que pour le français : païen, payer, loi, ouate...

Velonzio Noeudefée a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Chaque langue a gardé son petit morceau de PIE, ainsi l'anglais est vraisemblablement la seule qui ait gardé en même temps le [j] et le [w].

J'aurais besoin que tu m'expliques un peu plus, sans plus polluer ton fil slivanckâ, parce-qu'à mon sens plusieurs langues IE modernes actuelles ont ces deux phonèmes : français, italien, espagnol, etc.

Je veux dire que l'anglais l'a gardé directement dans les mots hérités du PIE. En français, "w" est devenu "v", et le "y" est "j".

Ah oui, en matière d'étymologie, en somme. C'est vrai que le V latin se prononçait [w] ou [u] et est dev'nu chez nous V, U, OU, et que le W de chez nous ne vient pas vraiment des bords du Tibre.

Question mythologie, j'avais entendu une émission de radio sur ce livre https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251324432/athena-et-la-grande-deesse-indienne
Je ne me suis pas documentée sur l'auteur, alors je ne sais pas ce que ça vaut mais ça semblait intéressant. Il en avait écrit un autre qui rapprochait Athéna d'une déesse celtique.

Tiens, puisqu'on parle de mythologie, je viens d'éclaircir l'étymologie IE du nom des Nornes : https://www.academia.edu/69277985/Une_%C3%A9tymologie_du_nom_des_Nornes_