Wikia écrits dans des idéolangues

j'adore les epic rap battles ^^ 

bedal a écrit:

j'adore les epic rap battles ^^

Génial n'est-ce pas?

...

odd a écrit:

Si on en était resté à cette période, il ne fait pas de doute que philosophie et théologie eut été aussi mêlé qu'en orient...

Sincèrement, je ne vois pas bien ce que tu veux dire, si tu regarde mettons, la philosophie chinoise, la théologie est parfaitement séparée (elle n'apparait d'ailleurs qu'avec l'introduction du bouddhisme) et comme je l'ai déjà dis plus haut les indiens ont été les premiers athées dans le sens moderne du terme.

...

odd a écrit:

C'est qu'en orient, on n'a pas affaire à un questionnement philosophique sur le monde mais une morale dogmatique et comportementale qui s'apparente à (quand elle n'est pas complètement) de la religion...
Mais je ne connais pas suffisamment le sujet... Qui pourrait se targuer de le connaitre assez...

Odd? Tu plaisante non? Est-ce que tu pense vraiment que l'europe est le seul endroit au monde a posséder un questionnement philosophique se distinguant d'une morale dogmatique et comportementale?

odd:  fais tu référence à la philosophie islamique du moyen age?  forcément très liée à l'islam... cela n'a pas empéché l'émergence de grands penseurs et philosophes dans cette région...

...

odd a écrit:

C'est en tout cas le seul endroit où l'on soit parvenu à extraire l'esprit de la matière, l'homme de la nature et à créer une religion matérialiste sans dieu ni morale qui sous prétexte de le comprendre, déconstruit le biotope si péniblement acquis.

Permet moi d'en douter. Bon tout d'abord les thèses philosophiques que tu évoque sont celles qui sont valorisées par notre culture, par conséquent l'idée qu'une civilisation doive "atteindre" ces idées pour développer une philosophie digne de ce nom est complètement ethnocentrée.

Et, je ne sais pas si tu as regardé mon lien (posté un peu plus haut) mais il montrait très clairement que le matérialisme au sens moderne du terme apparait en Inde au VIIème siècle av. J-C. Quand à la vision dualiste matière/esprit c'est probablement l'idée la plus couramment rencontrée de la philosophie humaine, si tu te tourne mettons par exemple du côté des penseurs orthodoxes de l'hindouisme (samkhya...) tu pourra observer que cette division est présente jusque dans les principes premiers (équivalents au premier moteur immobile Aristotélicien) avec la division prakriti/purusha.

...

odd a écrit:

Les faits sont que l’état du monde entier est le résultat de la maturation des idées philosophiques hors dieu de l'occident...

J'aurais tendance à dire que c'est beaucoup plus complexe que ça... La pensée occidentale s'est développée en assimilant des concepts étrangers et en jouant sur les influences... En plus, lorsque nous nous penchons sur la Chine par exemple (une des grandes puissances humaines actuelles) il est intéressant d'observer que la pensée dominante reste une forme de confucianisme...

Citation :

Tout ce qui est humain est accessible à l'humain, mais l'Inde comme fabuleux creusé de religions n'a pas abouti à la monstruosité sans âme dont l'occident à doté le monde...

La pensée de Chârvâka est effectivement très moderne, mais comme tu le souligne elle a eu une postérité limitée (quoique, on s'y réfère en permanence dans les cercles athées indiens modernes -peu nombreux...-). Peut être que cette école de pensée est arrivée trop tôt...

La Grèce aussi a connu son lot de matérialistes (e.g. Démocrite et Épicure, d'ailleurs sujets de la thèse de Marx), mais ils sont venus trop tôt aussi.

Après, je suis en total désaccord avec toi, od. En simplifiant beaucoup les choses, on peut dire que ce n'est pas la philosophie qui s'est détachée de la religion, c'est la théologie, dans un mouvement qui culmine au XIII^e siècle, qui se détache des autres disciplines, dont la philosophie, pour s'autonomiser comme science. Le christianisme, a pu t-on dire, est la religion de la sortie de la religion, ce dont les chrétiens devraient être fiers, au lieu de se plaindre de la sécularisation et de la laïcité, qui en sont les enfants.

Emanuelo a écrit:

La Grèce aussi a connu son lot de matérialistes (e.g. Démocrite et Épicure, d'ailleurs sujets de la thèse de Marx), mais ils sont venus trop tôt aussi.

Oui, tout à fait! Mais j'avoue que ce qui me fascine dans la pensée Chârvâka c'est la violence par laquelle elle s’exprime, on a presque l'impression de lire des textes anti-cléricaux du début du XXème...

...

J'ai encore un peu avancé sur mon article sur l'histoire perse en klingon, mais c'est pas facile et pourtant ce n'est pas faute de faire des phrases simples! "L'empire sassanide influence rome. Cyrus fait la guerre.".

En plus tlhIngan Hol wiki est un peu abandonné... J'ai contacté l'administrateur (un célèbre klingoniste) et lui-même s'en désintéresse au profit de ses propres projets (wiki sur la langue klingonne). C'est un peu ça le problème des wikis, quand la communauté est là tout va bien, mais quand il n'y a plus personne le wiki devient très vite moribond. Selon l'admin l'abandon de tlhIngan Hol wiki est du au fait que les klingonistes soient plus intéressés par parler du klingon plutôt que d'écrire en klingon. C'est dommage, j'aimerais bien reconstruire une communauté autours de ce wiki... J'ai lui ai suggéré de changer la présentation (très moche) mais je ne sais pas si ce sera suivit d'effets...

djingpah a écrit:

J'ai encore un peu avancé sur mon article sur l'histoire perse en klingon, mais c'est pas facile et pourtant ce n'est pas faute de faire des phrases simples! "L'empire sassanide influence rome. Cyrus fait la guerre.".
...

Pas mal ! (Même si l'usage des noms anglais par le klingon me fait sourire).

Par coïncidence, j'étais en train de travailler sur l'histoire (très résumée)de la Chine, et en bas de ce paragraphe, il y a une légende sur Confucius : Un tusentato civilisation

Olivier Simon a écrit:

Pas mal ! (Même si l'usage des noms anglais par le klingon me fait sourire).

Par coïncidence, j'étais en train de travailler sur l'histoire (très résumée)de la Chine, et en bas de ce paragraphe, il y a une légende sur Confucius : Un tusentato civilisation

He oui, c'est une convention adoptée dans le wiki pour tous les noms "terriens". L'article sur la chine a l'air intéressant! Sur tlhIngan Hol wiki, il a y pas mal de trucs aussi (enfin tout est relatif), un amateur d'histoire chinoise sans doute! (même un article sur la culture néolitique tardive!)

En réponse à Doj-pater, Emanuelo a écrit:

Jespersen a créé sa propre LAI, qui est toujours vivante (même si moribonde) ; si lui l'était, il défendrait selon toute probabilité le novial contre l'uropi, et vous l'uropi contre le novial (et ce serait tout à fait normal).

Wikipédial en novial. 1574 articles.

Ah oui, nous l'avions oublié, celui-là. Mais il faut dire qu'il est presque mort, il y a à peine plus d'un changement de page non-automatique par semaine (le dernier remonte au 21... et probablement fait par un non-novialiste, puisqu'il s'agissait juste de changer une image).

Emanuelo a écrit:

Ah oui, nous l'avions oublié, celui-là. Mais il faut dire qu'il est presque mort, il y a à peine plus d'un changement de page non-automatique par semaine (le dernier remonte au 21... et probablement fait par un non-novialiste, puisqu'il s'agissait juste de changer une image).

Remarque c'est déjà mieux que sur tlhIngan Hol wiki ou je suis officiellement le seul et dernier contributeur.

Parfois, il suffit d'une personne pour tenir la flamme vivante, jusqu'à l'arrivée de nouvelles forces vives. Tu te sentirais capable de rédiger ou traduire un cours ?

Emanuelo a écrit:

Parfois, il suffit d'une personne pour tenir la flamme vivante, jusqu'à l'arrivée de nouvelles forces vives. Tu te sentirais capable de rédiger ou traduire un cours ?

Oui, je pourrais traduire ou écrire des petits cours de klingon basiques... La grammaire est pas très complexe en fait.

Je teste le concept d'un dictionnaire universel ici : http://auxlang.wikia.com/
Désolé pour le titre, mais j'ai récupéré mon ancien compte. Toutes les langues sont bienvenues.
Le concept est simplissime : chaque couple nature/mot a droit a une page, et cette page est écrite dans la langue d'origine du mot.
Mais citer le nom des premières pages sera plus parlant qu'un long discours.

Anglais
http://auxlang.wikia.com/wiki/ENG
http://auxlang.wikia.com/wiki/ENG_N_book
http://auxlang.wikia.com/wiki/ENG_N_word

Espéranto
http://auxlang.wikia.com/wiki/EO
http://auxlang.wikia.com/wiki/EO_O_libro
http://auxlang.wikia.com/wiki/EO_O_vorto

Pandunia
http://auxlang.wikia.com/wiki/PAA
http://auxlang.wikia.com/wiki/PAA_N_buku
http://auxlang.wikia.com/wiki/PAA_N_loga

Uropi
http://auxlang.wikia.com/wiki/UOI
http://auxlang.wikia.com/wiki/UOI_N_bib
http://auxlang.wikia.com/wiki/UOI_N_vord

Français
http://auxlang.wikia.com/wiki/FR
http://auxlang.wikia.com/wiki/FR_N_livre
http://auxlang.wikia.com/wiki/FR_N_mot

Mais avant de tester plus en avant, je voudrais savoir si ce concept existe ailleurs.
Auriez-vous entendu parler de quelque chose de ce genre ?

Je dois être bête mais je n'ai pas totalement saisi l'objectif de ce projet. Qui m'a l'air néanmoins intéressant, c'est pourquoi je veux être sûr de bien comprendre.

C'est juste une idée avec quelques pages pour illustrer.
L'idée c'est de lancer un truc du genre Wiktionnaire, mais:
- basique, on ne cherche pas à être exhaustif sur les définitions.
- ouvert à tous sans inscription,
- ouvert à toutes les langues et idéolangues sans exception,
- open source et exportable vers n'importe quelle autre plateforme compatible wikimedia
- où chaque mot a autant de pages que de nature grammaticale (l'espéranto est peu concerné, vu ses terminaisons).
- et surtout, où chaque mot est décrit dans sa propre langue

Pour l'instant, je n'ai que quelques pages, donc ce n'est pas évident de saisir l'idée.

Par exemple la page http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Tabo (livre) se nommerait ELKO_O_tabo et serait présentée tout en Elko. Le O pour o-keno (substantif) n'est pas très utile puisque je suppose qu'il n'y a pas d'exception, mais dans le doute je pense que je le laisserai. Autre détail : fini les pavé de traduction ici, chaque page propose sa propre listes de traduction, avec éventuellement des numérotations s'il y a plusieurs définitions.

Voilà
J'en ai pour mille ans à temps plein, mais bon, je teste juste un peu en faisant le colibri, on verra bien ^^
Je pense surtout qu'un projet similaire doit déjà exister, mais que je ne l'ai pas trouvé, et que je le rejoindrai quand je l'aurais trouvé.
Dernier détail intéressant, les noms de page n'étant limité qu'à 255 caractères, ça permet de tester une sorte de mini-tatoeba minimaliste.