Toki io : complet

PatrickGC a écrit:

Le toki io est plutôt une gentille expérience qu'une langue parlable

Tout à fait d'accord, le Toki IO est inutilisable!

Odd a écrit:

C'est déjà fait, d'ailleurs ici même on croit utiliser des langues avec beaucoup de lettres mais non... seulement des retranscription de langue binaire...

Certes, mais c'est un langage pour la machine. Il est plus humain de programmer en
c++ qu'en langage machine, et même qu'en assembleur.

PatrickGC a écrit:

Mais il y a dedans qques idées à repiquer...

Je serais curieux de savoir lesquelles!

Bonne année 2016!

Lenadi Moucina

lenadi_moucina a écrit:

Je serais curieux de savoir lesquelles!

Les modificateurs ZOO et ZOI
KI généralisé devant le verbe
Numéral avant, ordinal après.
Question avec KOO
Mots de 2 syllabes

Par contre TI et II semblent faire double emploi...

PatrikGC a écrit:

Par contre TI et II semblent faire double emploi...

Ti est un séparateur alors que ii est son contraire : un agrégateur. Mais depuis le temps que j'ai écrit ça, je ne me souviens plus trop comment ça marche.

J'ai été relire ta grammaire, PI et II ont le même but :
modifier l'emboitement des termes qui par défaut dans le sens gauche/signifié -> droite/signifiant.

En effet, l'analyse se fait dans le sens ((A)B)C
et ces mots permettent de modifier le parenthésage : A PI ((B)C)

C'est aussi le rôle de PI en toki pona. A moins que, chez toi, ce ne soit une virgule...

...

odd a écrit:

Je pense que le Toki io est mort quand tu l'as déclaré complet...

Toki IO n'a jamais été vivant au sens d'une langue utilisée par quelqu'un, même pas moi.

Il est exact que le vocabulaire est complet, toutes les combinaisons possible ayant été utilisées.
Mais il n'est pas impossible que je récrive, ou plutot que j'écrive la grammaire. De ce point de vue là il ya encore un peu de vie latente.

Mais c'est pas grave si finalement ça ne se fait jamais et que le Toki IO disparaisse quand le site qui l'héberge fermera ses portes. Cependant, j'ai eu la surprise hier en suivant des liens de tomber sur le site du Tok co, canadien semble-t-il, où l'auteur reprend un bonne part des thèmes mathématiques du Toki IO.

...

Bonjour

Je ne pensais pas m'occuper de nouveau du Toki IO, mais j'ai récrit quelques bricoles et forcément retouché la liste des 110 mots.
Par perversité j'ai même écrit huit leçons de vocabulaire en regroupant les mots par thèmes plus ou moins relâchés pour essayer de les apprendre moi-même. Si même-moi j'y arrive un jour, beaucoup de gens devraient en être capables. L'intérêt de s'y astreindre est un autre débat.

L'ensemble des pages html antérieures  et les leçons nouvelles est regroupé dans un document .pdf  sur mon site personnel http://danielmacouin.chez-alice.fr/

Tu as un beau site Lenadi
(Je vais lire ta réforme orthographique pendant que j'y suis, elle m'a l'air intéressante)

Il y a dans les "délires" à propos du toki une écriture syllabaire chiffrée ;

Citation :

Le Toki IO n'a que dix syllabes différentes (3 de plus quand même que le Solrésol,et pour 110 mots seulement, ça paraitrait presque trop!), et bien que ce n'ait pas été prévu, profitons de ce heureux hasard pour lier chaque syllabe à un chiffre.
0=o ; 1=i ; 2=Ki ; 3=Ni ; 4=Ti ; 5=Zi ; 6=Ko ; 7=No ; 8=To ; 9=Zo .

Toki IO s'écrirait selon ce syllabaire : 82 10

Cette caractéristique pourrait fournir un cadre imprévu pour exprimer les nombres décimaux en Toki IO. Il suffit d’une préposition pour indiquer que les éléments suivants seront des chiffres et non pas des mots, d’une manière analogue au système hébraïque.
Voici donc comment pourrait se combiner un comptage en décimal.
Io zo zizi + [suite de syllabes_chiffres]’ . Notez l'apostrophe finale.
La formule magique io zo zizi est une abréviation en mot composé de la formule complète io zizi ti noto noto zoi, nombre digital. Digital venant de doigt, qui est l’objet oblong (zizi) de la main (noto noto zoi).
Comme il n’y a pas de mots pour dire dix, cent, mille, myriade, million, milliard, et cœtera, on se contenterait de réciter la suite des chiffres syllabaires, comme on dit neuf trois pour parler du département 93.
Cela serait suffisant pour dire isolément un nombre, mais si le nombre s’applique à des mots qui le suivent, il faut signaler la fin de l’énumération des chiffres syllabaires.
A l’écrit c’est assez simple on met l’apostrophe juste après le chiffre des unités, ce qui est similaire à l'hébreu. L’apostrophe en toki IO ( zito zoo ti zozi zoi, virgule en haut) étant un peu longue à dire, on adopterait la formule zito io (ponctuation chiffrale), pour désigner et pouvoir dire ce signe expressément alors qu'il n’est pas dit dans la litanie binaire.
Ainsi 1984 se dirait en Toki IO :
io zo zizi i zo to ti zito io
On pourrait se servir de l’esperluette pour remplacer à l'écrit la formule io zo zizi, ce qui donnerait :
&1984’

08/12/2022 : il m'est venu à l'esprit plus tard que les chiffres devraient être lus à l'envers pour commencer par les unités, du fait de l'absence de mots simples pour les puissances de dix.

Comme je n'en finis pas d'abandonner le toki io, il m'est apparu que le datif n'était pas évident. J'ai donc utilisé le mot KOI en tant que particule pour le marquer.
nio ki ino KOI Petrus zi tiko ( je donne à Petrus une pierre) ou nio ki ino zi tiko koi Petrus
Dans la foulée, le "superlatif" KOI KOI indique une direction.
nio ki kino KOI KOI Paris. (je vais vers Paris). On peut trouver les mots plus précis  pour dire que l'on va dans Paris, si c'est nécessaire.

Ce n'est pas grand chose dans une langue au vocabulaire extensible. L'amusement avec le toki io est d'intégrer un nouveau truc dans la limite des 110 mots.

KIO n'a pas d'autre signification que d'indiquer un datif ?

Généralisation : si on double la préposition, on indique un mouvement ?

KOI marque effectivement l'attribution et le redoublement la direction. Le sens antérieur de koi faisait double emploi avec ino.
Bon! j'ai fais ça ce matin, je ne garantis pas la congruence de l'ensemble, car bouger une pièce a parfois des conséquences imprévues.

Je me suis toujours demandé pourquoi il était si compliqué de compter en toki IO, sachant qu'on a IO, c'est idéal en binaire.

Il suffit d'avoir une racine qui signifie compter, nombre, numération, numéro, etc.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je me suis toujours demandé pourquoi il était si compliqué de compter en toki IO, sachant qu'on a IO, c'est idéal en binaire.
Il suffit d'avoir une racine qui signifie compter, nombre, numération, numéro, etc.

La Vérité vient souvent d'ailleurs

PatrikGC a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je me suis toujours demandé pourquoi il était si compliqué de compter en toki IO, sachant qu'on a IO, c'est idéal en binaire.
Il suffit d'avoir une racine qui signifie compter, nombre, numération, numéro, etc.

La Vérité vient souvent d'ailleurs

Pas sûr d'avoir compris.

Velonzio Noeudefée a écrit:

PatrikGC a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je me suis toujours demandé pourquoi il était si compliqué de compter en toki IO, sachant qu'on a IO, c'est idéal en binaire.
Il suffit d'avoir une racine qui signifie compter, nombre, numération, numéro, etc.

La Vérité vient souvent d'ailleurs

Pas sûr d'avoir compris.

Qu'une aide extérieure est souvent profitable pour améliorer les choses.

Velonzio Nœudefée a écrit:

Je me suis toujours demandé pourquoi il était si compliqué de compter en toki IO, sachant qu'on a IO, c'est idéal en binaire.

Il suffit d'avoir une racine qui signifie compter, nombre, numération, numéro, etc.

IO correspond déjà à nombre, compter etc. Comment cela pourrait-il servir à faciliter le comptage en binaire comme c'est le cas en toki IO?

Passage de notre base 1 à une base binaire :

0 : 0
1 : 1
2 : 10
3 : 11
4 : 100
5 : 101
6 : 110
7 : 111
8 : 1000
9 : 1001

10 : 1010

etc.

si O vaut 0 et I vaut 1 alors io : IOOO veut dire nombre 8 ou numéro 8.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Passage de notre base 1 à une base binaire :

Base 10, je suppose...

Puissance	7	6	5	4	3	2	1	0
Valeur	128	64	32	16	8	4	2	1

13 = 8+4+1 = 1101
24 = 16+8 = 11000
33 = 32+1 = 100001

Pour être plus précis : 13 = 1x8 + 1x4 + 0x2 + 1x1 = 1101

Oui, je confirme : la base 10, parce que la base 1, je sais pas si elle peut exister*.

*Dans la base 2, comme décrit précédemment, 10₂ = 2₁₀ ; pareil dans les bases N > 2 : 10_N = N₁₀. Or, dans une supposée base 1 : on aurait 1 = 10 (et partant d'là, = 100 = 1000 = ... Bon, j'arrête là !).

Anoev a écrit:

Oui, je confirme : la base 10, parce que la base 1, je sais pas si elle peut exister*.

*Dans la base 2, comme décrit précédemment, 10₂ = 2₁₀ ; pareil dans les bases N > 2 : 10_N = N₁₀. Or, dans une supposée base 1 : on aurait 1 = 10 (et partant d'là, = 100 = 1000 = ... Bon, j'arrête là !).

La base 1 existe en qqsorte...
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PatrikGC a écrit:

La base 1 existe en qqsorte...
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C'est un autre système de comptage ; ce ne serait pas la base des prisonniers, par hasard (avec
en guise de 5) ? Ce serait donc plutôt une base 5, non ?

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

La base 1 existe en qqsorte...
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C'est un autre système de comptage ; ce ne serait pas la base des prisonniers, par hasard (avec
en guise de 5) ? Ce serait donc plutôt une base 5, non ?

C'est juste une façon visuelle de grouper des traits...
Pour que ce soit une base 5, que se passe-t-il quand on possède 5 groupes barrés ?

PatrikGC a écrit:

Pour que ce soit une base 5, que se passe-t-il quand on possède 5 groupes barrés ?

Une base 6.

La base 5 décrite ci d'ssus, c'est un 5 représenté par quatre bâtons barrés d'un cinquième (cinq bâtons en tout). Si on barre cinq bâtons, il en faut un sixième, d'où...