L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 mundezo (arwelo)

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 22 ... 39, 40, 41
AuteurMessage
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24634
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyLun 18 Mar 2019 - 9:35

Djino a écrit:
... mais ça devient vite casse-tête quand il y a deux mots en -i qui se suivent :
me voli fobi sano = "je veux effrayer un animal" ou "je veux un animal effrayant"

Bref j'ai abandonné lol
Et pourquoi n'aurais-tu pas d'article indéfini ? ce qui résoudrait bien des choses :
me voli @ fobi sano pour "je veux un animal effrayant"
me voli fobi @ sano pour "je veux effrayer un animal".

Tu remplacerais @ par ce que tu veux : ce serait l'article, qui, par sa disposition, distinguerait les deux phrases. L'article (qu'il soit défini ou indéfini) est quand même bien utile, va donc jeter un œil là-bas.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Djino

Djino

Messages : 4784
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyLun 18 Mar 2019 - 22:13

Anoev a écrit:
Et pourquoi n'aurais-tu pas d'article indéfini ? ce qui résoudrait bien des choses :
me voli @ fobi sano pour "je veux un animal effrayant"
me voli fobi @ sano pour "je veux effrayer un animal".

Tu remplacerais @ par ce que tu veux : ce serait l'article, qui, par sa disposition, distinguerait les deux phrases. L'article (qu'il soit défini ou indéfini) est quand même bien utile, va donc jeter un œil là-bas.

L'accusatif est aussi utile, en plus de résoudre bien des choses, mais je n'en veux pas. Si c'est facile pour toi, c'est contre-instinctif pour la majorité des gens sur la planète.

_________________
mundezo.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mundezo.com/
Velonzio Noeudefée

Velonzio Noeudefée

Messages : 3217
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyLun 18 Mar 2019 - 23:05

Sinon (autre possibilité), tu peux jouer sur la synntaxe :
me voli sano fobi : je veux un animal effrayant (qui effraie)
me voli (me) fobi sano ou me volfobi sano : je veux effrayer un animal, voire même
volo me fobi sano : volonté moi effrayer un animal
voire même pourquoi pas distinguer comme en Kotava le volitif qui se ferait par prefixation de la racine "vol" sur le pronom
volme fobi sano ou mevol fobi sano
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Djino

Djino

Messages : 4784
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyLun 18 Mar 2019 - 23:29

Pour toi, ça c'est plus simple ? drunken

_________________
mundezo.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mundezo.com/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24634
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 0:03

Faut se méfier de solutions trop simples : elles sont souvent génératrices d'ambigüités.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Djino

Djino

Messages : 4784
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 0:33

C'est pour ça que je n'ai pas retenu l'idée dont je parlais avant Wink

_________________
mundezo.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mundezo.com/
Velonzio Noeudefée

Velonzio Noeudefée

Messages : 3217
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 16:29

Djino a écrit:
Pour toi, ça c'est plus simple ? drunken

me voli sano fobi : je veux un animal effrayant, contre
me voli fobi sano : je veux effrayer un animal,
oui.

Après effectivement la 2ème j'aurais tendance à la transformer en
me-vol-fobi sano, éventuellement
me ivolfobi sano.
Là effectivement, c'est moins simple.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Djino

Djino

Messages : 4784
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 17:47

Si je mets l'adjectif après le nom, il faudrait aussi que je change complètement l'ordre dans lesquels les mots s'agglutinent.
"eau de source" ne se dirait plus fontako mais akfonto (ce qui veut actuellement dire "source d'eau")
Je préfère placer les déterminants avant les déterminés, perso Smile

Mais de toute façon, ta solution n'est que partielle puisque l'ambigüité apparait ailleurs.
On ne pourrait plus distinguer "la personne veut travailler" de "la personne volontaire travaille"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mundezo.com/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24634
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 18:49

Tu fauis bien d'mettre l'adjectif devant l'nom ! J'en fais autant : c'est entre autre comme ça que j'distingue un adjectif verbal au singulier d'un verbe au participe.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Velonzio Noeudefée

Velonzio Noeudefée

Messages : 3217
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 23:00

Djino a écrit:
Si je mets l'adjectif après le nom, il faudrait aussi que je change complètement l'ordre dans lesquels les mots s'agglutinent.
"eau de source" ne se dirait plus fontako mais akfonto (ce qui veut actuellement dire "source d'eau")
Je préfère placer les déterminants avant les déterminés, perso Smile

Mais de toute façon, ta solution n'est que partielle puisque l'ambigüité apparait ailleurs.
On ne pourrait plus distinguer "la personne veut travailler" de "la personne volontaire travaille"

Sauf si l'ordre n'est pas positionnel mais implique qu'à l'exception des adverbes et de certains verbes modaux comme voli un verbe ne puisse qu'être encadré par un nom ou pronom et du coup :
- je veux un animal effrayant, et
- la personne volontaire veut travailler,
sont parfaitement constructibles (avec "la volontaire personne veut travailler")
et d'où l'intérêt de fusionner voli et fobi en volfobi par exemple.
adj (ou verbe) nom (auxiliaire ou modal/adverbe) verbe (adverbe) nom adjectif (ou verbe)

Quant à l'agglutination puisque c'est variable, elle ne changerait pas ou seulement pour des mots-composés à la française employant un verbe, comme lave-vaisselle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Djino

Djino

Messages : 4784
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyMer 20 Mar 2019 - 3:29

Velonzio Noeudefée a écrit:
Sauf si l'ordre n'est pas positionnel mais implique qu'à l'exception des adverbes et de certains verbes modaux comme voli un verbe ne puisse qu'être encadré par un nom ou pronom et du coup :
- je veux un animal effrayant, et
- la personne volontaire veut travailler,
sont parfaitement constructibles (avec "la volontaire personne veut travailler")
et d'où l'intérêt de fusionner voli et fobi en volfobi par exemple.
adj (ou verbe) nom (auxiliaire ou modal/adverbe) verbe (adverbe) nom adjectif (ou verbe)

Quant à l'agglutination puisque c'est variable, elle ne changerait pas ou seulement pour des mots-composés à la française employant un verbe, comme lave-vaisselle.

Oui, pour ton idée il faudrait intégrer un paquet d'exceptions, ce qui n'est pas idéal pour une auxilangue.

Et puis si je peux concevoir qu'on puisse facilement s'exprimer en fusionnant des verbes entre eux, j'ai du mal à imaginer que ton interlocuteur comprendra aisément ce que tu essayes de dire.
De toute façon l'agglutination ne fonctionne pas comme ça en mundezo. Un exemple :
meni = penser
weli = regarder
Si on agglutine les deux, ça donne menweli, regarder "pensivement", regarder par la pensée = imaginer.
Donc, avec ton concept, si je dis me menweli televiro, ça voudrait dire "j'imagine une télévision" ou "je pense regarder la télévision" ? Bref. Je préfère que les mots restent aussi invariables que possible Wink

_________________
mundezo.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mundezo.com/
Velonzio Noeudefée

Velonzio Noeudefée

Messages : 3217
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyMer 20 Mar 2019 - 8:54

Pas de souci, ce sont juste des idées.
C'est toi qui décides.

Sinon il y a aussi la possibilité d'utiliser des particules/prépositions pour introduire des choses différentes et ainsi nuancer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Djino

Djino

Messages : 4784
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 4:20

Anoev a écrit:
Mais au fait, puisqu'on en est à parler d'auxilangue, comment dit-on aéroport en mundezo ?

on dit awoporto ou awitireno



Récemment et à la demande de quelques personnes, j'ai supprimé la lettre x [x], pour la fusionner avec le h [h].
Désormais, [x] et [h] sont donc des allophones pour la lettre h.

Ça ne change pas grand-chose, sauf que je me demande maintenant si je devrais noter le son [ʃ] avec la lettre x ou c. J'avoue préférer le c. Voir la différence ici


J'ai aussi décidé de traduire "et" par ni (avant c'était i), et "aussi" par nie (comme une version adverbiale de "et").
Ça libère le i qui devient donc la traduction de "faire, ficher, foutre" (kio tu i? - me nyami = Qu'est-ce que tu fous ? Je mange)

J'ai donc enfin pu donner un sens à toutes les terminaisons grammaticales isolées :
a = de, qui (relatif)
e = comme, en, à la manière de…
o = ce que, ce qui
i = faire, ficher, foutre

swela energio (énergie solaire) = energio a swelo (énergie du soleil)
tu hwinke nyami (tu manges "cochonnement" ) = tu nyami e hwinko (tu manges comme un cochon)
cepí buko (prends un livre) / cepí, o tu voli (prends ce que tu veux)
foba myawo (un chat apeuré) = myawo, a fobi (un chat qui a peur)
me profi (je négocie) = me i profo (je fais des affaires)


Dernière édition par Djino le Jeu 13 Juin 2019 - 15:00, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mundezo.com/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24634
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 6:00

Djino a écrit:
J'ai donc enfin pu donner un sens à toutes les terminaisons grammaticales isolées :
a = de, qui
e = comme, en, de (telle) façon...
o = ce que, ce qui
i* = faire, ficher, foutre.
Te manque plus que le U. Par contre vu que le Y est une  glide, on n'espérera pas l'employer seul.


*Chez moi, c'est "fin", parce que c'est la voyelle la plus fine de l'alphabet.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Djino

Djino

Messages : 4784
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 14:58

Le u n'est pas une terminaison grammaticale en mundezo…
En tout cas c'est comme ça que je traduis "ou"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mundezo.com/
Kotave

Kotave

Messages : 1831
Date d'inscription : 02/03/2012
Localisation : Face aux Anglais

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 16:59

Est-ce que ni a une étymologie particulière ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.youtube.com/channel/UCR-g-hxQrmTmYd_BK5WGNwQ?view_as
Djino

Djino

Messages : 4784
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 17:18

Non, c'est a priori. Je n'ai malheureusement pas trouvé de racine "naturelle" qui me convienne. Je voulais un mot monosyllabique qu'on puisse facilement dériver en ajoutant une terminaison grammaticale (donc une racine qui se termine par i, u ou une consonne) et qui puisse facilement se prononcer

_________________
mundezo.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mundezo.com/
Contenu sponsorisé




mundezo (arwelo) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: mundezo (arwelo)   mundezo (arwelo) - Page 41 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
mundezo (arwelo)
Revenir en haut 
Page 41 sur 41Aller à la page : Précédent  1 ... 22 ... 39, 40, 41

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Idéolangues :: Langues auxiliaires-
Sauter vers: