Noms de céréales

Ca c'est fort intéressant, comme quoi même les mots essentiels évoluent. Je comprends que le tableau propose des termes d'origines variées alors par curiosité j'ai constaté sur des dicos en ligne qu'apparemment (je ne parle pas ces langues) sorgo se dit (m)tama en kiswahili, maïs se dit sara en quechua et les 2 caractères chinois les plus fréquents pour le riz se lisent mi et dao.

J'avais commencé à nommer les céréales dans la ptite langue mais je n'ai pas mes notes avec moi, je me souviens de hisa: blé, hinu: seigle, hima: riz; tous formés sur hi (grain, graine, farine, etc) et des mots qui peuvent être interprétés comme des couleurs.

 

 

Leo a écrit

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J'avais commencé à nommer les céréales dans la ptite langue mais je n'ai pas mes notes avec moi, je me souviens de hisa: blé, hinu: seigle, hima: riz; tous formés sur hi (grain, graine, farine, etc) et des mots qui peuvent être interprétés comme des couleurs.

Bjr Leo, pourquoi ne pas continuer ? Les noms grecs (devenus "scientifiques") de la plupart des plantes et animaux ne sont pas faits différemment : "tête pied", "huit machins", "peau épaisse", "cheval de rivière"... Pour les noms communs il n'y a que ça : oeillet "petit oeil", bleuet "petit bleu", requin-marteau, requin bleu, crapeau-buffle, belette "petite belle", "Renard" (un prénom, le "Jean-Claude" de l'époque) etc. Sur sa page un auxilinguiste (il ya de cela 15 ans) décrivait avec condescendance la langue Sona dans laquelle "veine" se dit "tube sang bleu" ou "tube bleu" par raccourci. Mais ce n'est pas un trait spécifique aux seules langues a priori ou "primitives" : en français on dit bien "belle-mère", "chemin de fer" et "machine à laver".

lsd aécrit

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céréale-dent pour maïs trop fort!

Je t'accorde que c'est assez nase et en traduisant ls 1ers 1000 mots "les plus fréquents de l'anglais" (j'espère avoir listé les 2000 d'ici la fin de mes congés) j'ai préféré : kiki niki "céréale soleil", kiki banu "céréale nuage" (riz humide), kiki buni "céréale pierre", etc. Un peu mythololo et pas très original, mais bon. D'ailleurs autre "thread" ("ficelle" ?) tarte à la crème : "les noms de couleurs dans vos idéolangues". J'ai choisi de ne pas en avoir. Je dis "couleur ciel", "couleur sang", "couleur herbe", "couleur terre", etc.

Code:

céréale: rifraygujirgoykubaya
maïs riéjiébrio
riz riéfraytoutsoy
orge riézbaaytsupayaspaayplisrio

Peut-être pas tjrs aussi long, du type "kasözulaba, kasözulabe, kasözulabi etc." Mais il y a des langues philosophiques qui ne sont pas mal vues à mon avis, comme Ygyde de Novicki par exemple. Le pb c'est que même si elles ne sont pas plus compliquées que les autres langues (souvent moins d'ailleurs), elle sont présentées de façon absconse et ardue : de simples affixes deviennent des "powerful tags" etc. La plus aboutie à mon avis est celle de rick morneau qui ne classifie pas seulement le monde mais aussi les actions et les modes. C'est une mine inépuisable d'idées pour un idéolinguiste.

fairlang a écrit:

blé = kiki mini

 

 

 

lsd a écrit:

Code:

céréale: rifraygujirgoykubaya
maïs: riéjiébrio
riz: riéfraytoutsoy
orge: riézbaaytsupayaspaayplisrio

Il faut dire à sa décharge que mon idiolingue apriosophique n'est pas (encore trop) destinée à être oralisée in extenso...
Mais qu'à l'écrit, il n'y aurait ici pas plus de 7 idiogrammes

Ouf!!! Tu nous rassures!!!

Ce serait donc surtout une langue écrite, destinée davantage à la transmission qu'au dialogue local.

Pour le riz, on aurait 4 caractères représentant /rié//fray//tout//soy// ?
pour' le maïs, 3: /rié//jié//brio/ ?

 

 

fairlang a écrit:

Bjr Leo, pourquoi ne pas continuer ? Les noms grecs (devenus "scientifiques") de la plupart des plantes et animaux ne sont pas faits différemment (...)

En fait j'ai abandonné la "ptite langue" (décrite brièvement dans la section des langues auxiliaires) mais je n'abandonne pas le principe mnémotechnique-minimaliste, qui va se retrouver dans une autre langue un peu différente (en préparation).

Pour le kotava, on trouve dans le dictionnaire officiel pour les diverses céréales et pseudo-céréales:


Le mot "céréale" se dit zaipa et "graminée" = webek.

Une chose intéressante, il existe, au moins pour les principales, une différentiation entre plante et aliment. Ainsi:
- zaday = riz (plante) # zadaya = riz (aliment)
- olyub = orge (plante) # olyuba = orge (aliment)
etc.

Troubadour a écrit:

Le mot "céréale" se dit zaipa (...)

Une chose intéressante, il existe, au moins pour les principales, une différentiation entre plante et aliment. Ainsi:
- zaday = riz (plante) # zadaya = riz (aliment)
- olyub = orge (plante) # olyuba = orge (aliment)

J'aurais pu croire alors que zaipa est ce qui est servi ai p'tit déj', et que la céréale qui pousse dans les champs se dirait zaip ?

Troubadour a écrit:

Pour le kotava, on trouve dans le dictionnaire officiel pour les diverses céréales et pseudo-céréales:

français	espéranto	sambahsa	uropi	LdP	kotava
riz	rizo	ris	riz	ris	zaday
blé	tritiko	kwoid, traigv	gorn	wit	dent
orge	hordeo	gherzd	gorz	damay	olyub
seigle	sekalo	rog	roga	rogen	ric
épeautre	spelto	spelbt		spelta	tcind
avoine	aveno	asven, koper	avez	yanmay	granja
maïs	maizo	mays	maiz	mais	irk
millet	milio	miliu	milet	huanmi	plebot
sarrasin	fagopiro	grichek		soba	wecek

J'dois pas avoir grand chose à moudre :

màjs* = maïs
oad = avoine
orzh = orge
res* = riz
segel = seigle
zĕm = blé.

Y m'en manque ! J'pourrais bien avoir mijà^* pour le millet et saràz pour le sarrazin et spalter pour l'épeautre. Ça m'en ferait trois d'plus. Por les autres, mis à part une transcription depuis ce qui existe déjà, j'vois pas c'que j'peourrais inventer. J'me suis rendu compte, contrairement à ce que j'croyais, que "céréale" me manque aussi, de même, beeen entendu, que "céréalier" et "minoterie" (alors que j'ai molkàpdu pour minotier).

*Y a des fois, j'fais attention aux homonymes, comme pour mijà° (j'ai pas voulu prendre mijæ, déjà pris), et d'autres fois, non. Comme pour màjs, qui est l'homonyme de l'accusatif du mois de mai (màj) ou bien cette phrase, res res = le riz croît. Res est aussi le subjonctif présent de ræs qui signifie... pousser.
°Rien à voir, cependant.

En elko :

Avec le catégorisateur DOM (céréale) :

riz : naddomo
riz sauvage : besnado
riz gluant : mubnado
riz collant : maknado
Blé : bėgo, toldomo
Blé amidonnier : urdomo
Blé dur : sordomo, gandomo
Blé tendre ou froment : muldomo, toldomo
Blé poulard : berdomo
orge : oldomo
seigle : itdomo
épeautre : samdomo
avoine : domo
maïs : bakdomo
millet : iddomo
Millet des oiseaux : lepdomo
sarrasin : zomdomo
amaranthe : teddomo
amidonnier : pendomo
engrain : beddomo, nuudomo
fonio : indomo
quinoa : bamdomo
sésame : kopdomo
sorgho : sumdomo
teff : nimdomo

Ouh ! Je suis loin d'avoir tout ça !

Par contre, pour les pâtes européennes, j'ai un p'tit glossaire qu'y va quand même falloir que j'complète. J'pourrai compléter avec les pâtes asiatiques, mais bon, y a quand même des mots qui se rejoignent. Y me manque "ravioli"* (ou "raviole", si on est de ce côté-ci des Alpes).

*Coussinet de pâte céréalière fourré. À mon avis, j'vais pas opter pour la juxtaposition : le temps qu'on prononce le mot, l'voisin d'table aura déjà bouffé les deux assiettes !

Ziecken a écrit:

En elko :

Avec le catégorisateur DOM (céréale) :

avoine : domo
amaranthe : teddomo
quinoa : bamdomo
sésame : kopdomo
teff : nimdomo

Oui, mais l'avoine, le quinoa ou l'amaranthe ne sont justement pas des céréales, on les classe dans les pseudo-céréales (voir Wikipedia pour plus d'explications). Alors peux-tu néanmoins alors utiliser un tel catégorisateur?

Anoev a écrit:

J'aurais pu croire alors que zaipa est ce qui est servi ai p'tit déj', et que la céréale qui pousse dans les champs se dirait zaip ?

Non. Zaipa, c'est bien "céréale" en tant qu'hyperonyme de plante. Et si on veux dire "je mange des céréales la matin", eh bien on devra peut-être dévier légèrement en va zaipenga gazdon gilestú = je mange le matin "des fruits de céréale"

D'après ce que j'ai lu, l'avoine cultivée serait reconnue comme telle (céréale), plutôt que la folle avoine (même source), qui semble impropre à la consommation domestique.

Troubadour a écrit:

Oui, mais l'avoine, le quinoa ou l'amaranthe ne sont justement pas des céréales, on les classe dans les pseudo-céréales (voir Wikipedia pour plus d'explications). Alors peux-tu néanmoins alors utiliser un tel catégorisateur?

Tu as raison, la taxinomie française sépare les céréales et les pseudo céréales. Mais la taxinomie elkanne les regroupe sous le catégorisateur DOM (céréale), la clé "pseudo-céréale" n'existant pas !

Je pense que d'une certaine manière les céréales véritables et les pseudo-céréales sont d'une certaines manière des co-hyponymes de Céréale et c'est de cet hyperonyme que DOM (céréale) fait la traduction.

place aux céreales (arkor), fondamentales dans l'agriculture humaine (mais aussi elfique)

Donc en algardien :


Riz = rumes
il est cultivé au Sud-Ouest du pays (le riz est assez rare sur Heimdalir, produit à 60% par les vampires)

le Vanar = vanar, cultivé en territoire mernien et elfique. (principale céreale elfique, appelée buhas là-bas)

Blé = makar
il y a 4 sortes de blé : commun (d'Almein à Masen, le plus répandu ! produit aussi en pays vampire) , nordique (territoires du Nord), doux(Harvtsa) et noble ( autour de Jorna, c'est un blé de qualité immense)

Orge = ßamar
(l'orge dit commun est cultivé essentiellement à Algard dans les mêmes zones que le blé: plutôt Centre-Est)

Seigle = reğar
(cultivé historiquement par les Syréliens et Nurméniens, on la retrouve donc dans toute la partie Nord du pays, 2 variétés : seigle brun et seigle blond)

Épeautre = blé nordique soit : meynikar
peu cultivé à Algard, il est très utilisé par les Syréliens.

Avoine = hofyn
céreale peu commune, elle est cultivée à l'Est, essentiellement comme culture fourragère.

Millet = hiser ,cultivée essentiellement en territoire urien et au nord-est, dans les zones sub-désertiques et sèches.

Kanate = kanat, la kanate, qui n'existe pas sur Terre est une pseudo-céreale endémique du plateau du Revar, elle est donc exclusivement mernienne. Elle ressemble un peu au sorgho, mais n'a pas de gluten.

Soja = dupar
on ne la retrouve presqu'en pays vampire et elfique.


pas de sorgho, quinoa, mais ni sarrasin sur Heimdalir...

J'ai décidé de refaire un petit tour de l'idéodico pour créer un peu de vocabulaire en Migma et en Jarjanais:

Français	Migma	Jarjanais
Riz	αρυζε(aruze)	risu
Maïs	μαίς(maís)	maishi
Blé	σταρι(stari)	turigu
Orge	κριθαρι	oozu
Seigle	σίκαλι(síkali)	segau
Millet	κεκρί(kekrí)	miyu
Avoine	αβενα(avena)	avena

Silvano a écrit:

Nemszev a écrit:

et "fagopiro" dont je ne connais pas l'origine, mais qui ressemble au catalan "fajol".

Du latin: Fagopyrum.
Dans cette langue, on a aussi Triticum, Secale, Hordeum, Avena (majuscules, parce qu'il s'agit de nom des genres). L'espéranto puise très souvent dans le latin pour les termes biologiques.

En méhien: treyc: blé, secala: seigle, hòrdey/-eo: orge, faria, çevay/-ào: avoine, orüze: riz, zeamay/ zeama3o: maïs, fagopvrz/-ro: sarrasin,

En l2m,

riz : ryz
blé : trig
orge : orς
seigle : rogg
épeautre : spelt
avoine : ᴪafr
maïs : flav
millet : miλ
sarrasin : шwad

Bon, faudrait quand mêm'que j'me lance :

màjs = maïs (du castillan, la dentale étant transformée en alvéolaire)
milja* = millet (pluriel de MILIVM)
oad = avoine (pris de l'anglais oat)
orzh = orge (du français)
qarragem* = sarrasin (pompé au kazakh)
res = riz (déformation de ris, emprunté à plusieurs langues, mais pas du français, lequel se dit klàmar)
segel* = seigle (déformation du français, ou pris du catalan, entre autres)
spalter* = épeautre (déformation d'un mot international : NL, N, IS, S, eng : spelt)
zĕm = blé (à-priori).



*Ils manquaient.