Bénédicte Madinier, directrice de la délégation générale à la langue française et aux langues de France, instance qui anime et coordonne les travaux de la Commission générale... salue en passant Le Monde, journal "pionnier dans l'emploi de courriel en place du mot mail".
Le Monde répond à la fin de l'article...
Le Monde a écrit:
Au risque de ne pas être, cette fois, à la hauteur de notre réputation, difficile de ne pas formuler des réserves sur ce travail de traduction. Loin de railler une procédure de validation menée par un réseau de dix-huit commissions réparties dans les ministères dont les membres bénévoles sont, nous n'en doutons pas, d'éminents experts dans leur discipline, convenons que, si de nombreuses traductions paraissent plutôt logiques comme la motion capture qui devient la "capture de mouvement", d'autres suscitent l'hilarité et n'évitent pas le ridicule. N'a-t-on pas mieux à faire en si haut lieu pour faire vivre la langue française ?
***
La liste complète (?) : Anglais // Domaine // Français imposé aux fonctionnaires
Sujet: Re: Une Académie du futur Mer 19 Oct 2011 - 23:06
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Sujet: Re: Une Académie du futur Mer 19 Oct 2011 - 23:25
lsd a écrit:
costumade fait un peut trop frangliche costu-mad (je préfèrerai "fada de costumes")
En fait, du cosplay, c'est une activité, par une personne.
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Sujet: Re: Une Académie du futur Mer 19 Oct 2011 - 23:45
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Vilko
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Sujet: Re: Une Académie du futur Jeu 20 Oct 2011 - 8:55
lsd a écrit:
Silvano a écrit:
lsd a écrit:
costumade fait un peut trop frangliche costu-mad (je préfèrerai "fada de costumes")
En fait, du cosplay, c'est une activité, par une personne.
vrai! on pourrait donc dire une fadée de costumes
Mais fadée n'est pas un mot du français courant. Et puis les amateurs de mangas disent déjà "cosplay", alors...
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Sujet: Re: Une Académie du futur Jeu 20 Oct 2011 - 9:41
Vilko a écrit:
lsd a écrit:
Silvano a écrit:
lsd a écrit:
costumade fait un peut trop frangliche costu-mad (je préfèrerai "fada de costumes")
En fait, du cosplay, c'est une activité, par une personne.
vrai! on pourrait donc dire une fadée de costumes
Mais fadée n'est pas un mot du français courant. Et puis les amateurs de mangas disent déjà "cosplay", alors...
Pour ménager la chèvre et le chou : cosplée hi! hi!
Greenheart
Messages : 4041 Date d'inscription : 03/05/2008
Sujet: Re: Une Académie du futur Jeu 20 Oct 2011 - 10:13
Sur Cosplay, il me semble que le mot français doit déjà exister depuis longtemps car la pratique de se déguiser est très loin d'être nouvelle : carnaval, mascarade, défilé costumé ? Sinon c'est du jeu de rôles costumé ou du jeu de rôles grandeur nature ou mieux... un concours de déguisements.
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Sujet: Re: Une Académie du futur Jeu 20 Oct 2011 - 18:38
Citation :
Sur Cosplay, il me semble que le mot français doit déjà exister depuis longtemps car la pratique de se déguiser est très loin d'être nouvelle : carnaval, mascarade, défilé costumé ?
Mais le cosplay est bien plus qu'un simple carnaval. Puisqu'en plus du fait que les personnages en qui on se déguisent sont tous issus des mangas, les personnes s'habillent ainsi sans limite de date ; d'autant que le but n'est pas celui de faire rire, ou de s'amuser (je pense que c'est beaucoup plus). C'est plus proche des jeux de rôle grandeur nature mais avec une beaucoup plus grande importance accordée aux vêtements (enfin, si il y a un spécialiste, son avis serait sans doute plus intéressant !).
Peut-être "Costumation manga" (pas très très joli) ? Costumade fait un peu trop action de groupe (mascarade)... Et n'est pas très très joli non plus...
Sinon, les autres mots sont plutôt bien je trouve. Platiniste, je ne vois pas ce qui choque ! Rétropublication, ça c'est un mot que j'aime bien (comme désensaisonnement, pour traduire un mot italien que j'ai trouvé au hasard d'un texte)...
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Sujet: Re: Une Académie du futur Jeu 20 Oct 2011 - 19:29
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Vilko
Messages : 3532 Date d'inscription : 10/07/2008 Localisation : Neuf-trois
Sujet: Re: Une Académie du futur Jeu 20 Oct 2011 - 20:47
Réatami a écrit:
Platiniste, je ne vois pas ce qui choque !
Pour moi, comme ça, spontanément, un platiniste, c'est un partisan de Platini, fameux joueur de foot des années 70 !
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Sujet: Re: Une Académie du futur Jeu 20 Oct 2011 - 21:09
Citation :
Pour moi, comme ça, spontanément, un platiniste, c'est un partisan de Platini, fameux joueur de foot des années 70 !
Ah ! En effet, je ne suis pas assez porté sur la culture footballistique pour le savoir ! Quoiqu'on aurait pu dire "Platinien" (comme Chirac > chiraquien (ou chiracien, mais ce n'est pas correct au niveau de la lecture et je n'ai aucune idée de l'orthographe correcte, j'ai dû le lire sans faire attention...) ; mais on a aussi Hollande > Hollandiste, et Sarkozy > Sarkozyste). Ou alors, Platinomane, pour les fans, et Platinhomacte, pour quelqu'un qui imite son jeu...
Ce que je trouve assez amusant dans les nouveaux mots qui sont inventés, c'est qu'on les trouves généralement peu attrayants, mais pour autant, en Anglais, ils ne doivent pas être mieux perçus. Par exemple Disc Jockey, ça veut dire jockey de disque, pas très fameux. Pareil pour le Chat, ce n'est jamais qu'un mot utilisé dans la langue courante ; par opposition à "clavardage" (mot que je ne trouve d'ailleurs pas très bien construit... Pourquoi pas "Surdicussion" (puisque tout le monde parle dans tous les sens, donc beaucoup et tout le monde est sourd aux autres) j'ai une grande affection pour le préfixe en Anglais over- (overbooké, overwhelm, etc.) le traduire en français par sur- ne couvre pas tous les sens, super- fait trop langage enfantin (supermégatropsuper ta fête !)...).
C'est la même chose pour les chansons, on dit souvent "s'ils chantaient en Français, ça ne serait pas la même chose car on comprendrait" mais tous les Anglais qui comprennent, comment font-ils ? (enfin, écouter de l'anglais en version chant lyrique, c'est comme entendre une autre langue... idem pour le français)
Greenheart
Messages : 4041 Date d'inscription : 03/05/2008
Sujet: Re: Une Académie du futur Jeu 20 Oct 2011 - 21:17
Et ça, est-ce qu'on doit l'appeler une mimoclipocostumade ?
Le cosplay inclut en effet les numéros chantés (en vrai ou pas), chorégraphiés - les fausses batailles, les parodies de jeux télévisés etc. etc. et le thème dépasse largement les seuls produits de la culture japonaise...
Greenheart
Messages : 4041 Date d'inscription : 03/05/2008
Sujet: Re: Une Académie du futur Jeu 20 Oct 2011 - 21:40
Réatami a écrit:
Ce que je trouve assez amusant dans les nouveaux mots qui sont inventés, c'est qu'on les trouves généralement peu attrayants, mais pour autant, en Anglais, ils ne doivent pas être mieux perçus. Par exemple Disc Jockey, ça veut dire jockey de disque, pas très fameux. Pareil pour le Chat, ce n'est jamais qu'un mot utilisé dans la langue courante ; par opposition à "clavardage" (mot que je ne trouve d'ailleurs pas très bien construit... Pourquoi pas "Surdicussion" (puisque tout le monde parle dans tous les sens, donc beaucoup et tout le monde est sourd aux autres) j'ai une grande affection pour le préfixe en Anglais over- (overbooké, overwhelm, etc.) le traduire en français par sur- ne couvre pas tous les sens, super- fait trop langage enfantin (supermégatropsuper ta fête !)...).
Pourquoi un nouveau mot sonne bien, pourquoi il survit - quand d'autres écorchent les oreilles et ne survivent pas longtemps ?
C'est précisément cette question qui m'a conduit à "créer / découvrir" le Primordial, qui permet de transformer n'importe quel mot en une sorte de phrase : mon hypothèse est que lorsque la phrase colle au sens actuel du mot, le mot survit (ou le nom propre du héros choisi par l'auteur convient au personnage et sera plus facilement retenu et admis par le lecteur d'un roman).
Ma base "scientifique" étant que lorsqu'on pense ou prononce un mot, on active des muscles en rapport avec certaines sensations, certaines fonctions primitives du corps (un S ou un Z font naturellement saliver par exemple). Lorsqu'on répète encore et encore le mot, on se conditionne en quelque sorte à ressentir la même combinaison de sensations (agréables ou désagréables, cohérentes ou incohérentes avec le sens ou le contexte du mot).
Réatami a écrit:
C'est la même chose pour les chansons, on dit souvent "s'ils chantaient en Français, ça ne serait pas la même chose car on comprendrait" mais tous les Anglais qui comprennent, comment font-ils ? (enfin, écouter de l'anglais en version chant lyrique, c'est comme entendre une autre langue... idem pour le français)
En fait j'ai testé et mis à l'épreuve une manière de traduire les chansons de l'anglais en français de manière à ce que les mêmes idées portées par les mots tombent exactement au même endroit dans une mélodie, avec des "cobayes" natifs des deux langues. Cela fonctionne très bien et permet d'apprendre à mieux écrire dans sa propre langue comme dans celle de l'autre. Le même principe vaut pour les bons traducteurs de romans, qui apprennent du coup à écrire avec un meilleur style, inspiré de celui qu'ils ont dû comprendre pour mieux le traduire. Comprendre ce qu'on chante est un plus, mais d'un autre côté, peu de français oseront chanter tout ce que chante les chanteurs anglais - par exemple une chanson de Nirvana comme "Dumb" ou "Rape Me", tout le monde la braille en anglais, mais personne (?) n'osera le brailler en français, et pourtant la portée de la chanson repose totalement sur le sens des mots et sur le fait que tout le monde peut les comprendre.
En revanche, le public français est rarement prêt à entendre des textes en français du niveau des textes originaux : ils sont habitués à entendre des paroles dissociées de la mélodie (une personne compose, l'autre écrit les paroles), à enchaîner des rimes répétitives et plates (toutes les phrases se terminent par é, ou par a), à répéter des dizaines de fois le même mot ou la même phrase (que la chanson soit une chanson gadget ou non), et à ne pas tenir compte de tous les niveaux d'un texte, ce qui peut entraîner des interprétations malheureuses, comme cela peut faciliter les détournements, les contre-pétries ou les parodies les plus redoutables.
Je pense donc que traduire correctement, efficacement, élégamment un mot repose sur deux principes :
- le respect quasi absolu de la longueur du mot, de son rythme, de ses sonorités - le respect de la correspondance idée / portion de mot de mot
En gros, le mot français qui doit remplacer le mot anglais doit progresser parallèlement en termes d'idées au mot anglais, amener les mêmes associations d'idées et doit être au moins aussi agréable à prononcer pour un locuteur français que son équivalent anglais pour un locuteur anglais.
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En effet, je ne suis pas assez porté sur la culture footballistique pour le savoir ! Quoiqu'on aurait pu dire "Platinien" (comme Chirac > chiraquien (ou chiracien, mais ce n'est pas correct au niveau de la lecture et je n'ai aucune idée de l'orthographe correcte, j'ai dû le lire sans faire attention...) ; mais on a aussi Hollande > Hollandiste, et Sarkozy > Sarkozyste). Ou alors, Platinomane, pour les fans, et Platinhomacte, pour quelqu'un qui imite son jeu...